ヨプのみヒードランってどう思う？：ポケモンBBS（掲示板）

▼ 17 サイホーン＠せいなるはい 21/08/18 13:19:45 ID:Y.VIctRE NGネーム登録 NGID登録報告

ドランに対して対面で炎技撃つ人も普通にいるから貰い火に越したことはないぞ(12:33辺り)

https://www.youtube.com/watch?v=YqqLL2Sj6-k

▼ 18 ヨワシ＠ジュナイパーZ 21/08/18 13:21:49 ID:4xoM3TgA NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

まあ対面で撃たれるかはともかく炎技に無償で後投げできるのは捨てがたい

▼ 19 コスモウム＠ルームサービス 21/08/18 13:23:43 ID:6GvMELoA [1/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ムゲンダイナ完封できるしな

▼ 20 タンドン＠のどスプレー 21/08/18 13:28:08 ID:o4jkeWfI [1/3] NGネーム登録 NGID登録報告

ほのうのからだなんてたかだか3割だぞ
もらいびは100%

確定で発動しないなら絶対もらいびの方がいい
だってヒードランは炎技普通にくらうからな
そんなに耐久あるわけでもないし

▼ 21 ジメレオン＠メガペンダント 21/08/18 13:31:11 ID:H6hgtk06 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

エアスラの怯みも3割

▼ 22 マラカッチ＠コスメポーチ 21/08/18 13:33:12 ID:k5sIl7HI NGネーム登録 NGID登録報告

>>11
想像したらけたたましくて草

▼ 23 プラスル＠かえんだま 21/08/18 13:33:53 ID:aL5QPmFY [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>20
その理論はよく分からん
例えばがんせき封じはS100%下げれるから30%で怯ませられるエアスラより強いと言ってるようなもんだぞ
全然別物で比べるものじゃない
ザシアンに投げるのがメインの使い方なら貰い火より炎の体が発動する機会の方が多くなるし

▼ 24 テッカグヤ＠ほのおのいし 21/08/18 13:37:03 ID:o4jkeWfI [2/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>23
だったら一生ザシアンにだけ投げてりゃいいだろ

▼ 25 ライコウ＠グラスシード 21/08/18 13:37:59 ID:tcaUkUns [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>20
ほのう　　　から漂うキッズ感

▼ 26 ヒメグマ＠カビチュウ 21/08/18 13:39:04 ID:x5LEQnMI [1/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

貰い火でいいと思うけどなぁ
ヒードランで受け出してザシアンに突っ張らせて逆に狩るって流れに炎の体は要らないし
むしろ炎の体バレすることでザシアン以外のポケモンの炎技で狩られるリスクがある

▼ 27 ベトベトン＠しんじゅ 21/08/18 13:41:45 ID:6GvMELoA [2/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ザシアンに投げるっていう役割とシナジーがあるのは炎の体
ただし、対ムゲンダイナとか対ガモスとか炎無効が必要な役割を兼ねるなら貰い火じゃなきゃならない
そうじゃないなら炎の体でいい

▼ 28 ディグダ＠ちからのねっこ 21/08/18 14:07:24 ID:aL5QPmFY [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>26も>>27も良いことを言っている
確かにザシアンを誘って倒すなら炎の体である必要はないけど、いつも理想通り行くわけではないしザシアンが炎の体で焼けることで勝てる試合は多いと思う

相手始点こちらの構築にウルガモスが全然刺さってなくて選出してこないなら貰い火にする必要ないし

▼ 29 カイリキー＠ずぶといミント 21/08/18 14:07:58 ID:R6c62FBc [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

シナジーはいいだろうけど仮想敵がザシアンでそれを遂行する上でほのおのからだである必要性は別に無いんだからもらい火でよくね

▼ 30 フラエッテ＠Zパワーリング 21/08/18 14:10:03 ID:R.FAwYC6 NGネーム登録 NGID登録報告

>>20
ドータクンコピペ思い出したわ

▼ 31 アローララッタ＠ミアレガレット 21/08/18 14:16:47 ID:LWpMy6WQ NGネーム登録 NGID登録報告

>>29
想定通り最初の受けだしでザシアンが突っ張ってきて処理できるなら貰い火で良いんだけど、相手が引いてサイクル回らされてドランがヨプの実込みでインファ圏内に入ってしまうケースなどは意外と多いと思う

そういう試合で炎の体でザシアンが焼けたら勝ちを拾えるし、ガモスやムゲンダイナが重くない・選出されない構築なら貰い火である必要の方が薄い

▼ 32 リーシャン＠こだいのせきぞう 21/08/18 14:18:22 ID:pGsYI6K6 NGネーム登録 NGID登録報告

一度ファイヤーぼでぇにすると元に戻せんのがね

▼ 33 ストリンダー＠はかせのてがみ 21/08/18 14:19:21 ID:o4jkeWfI [3/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>29
だから炎の体じゃ3割しかやけどしないんだし、ザシアンにヒードラン後投げする時点であっこいつスカーフもったバカだなって思われるか、クッションでインファ透かすんだなって思われるだろうからどう目論んでも成功しないんだからもらいびでいいんだよ

▼ 34 デスカーン＠おとなしいミント 21/08/18 14:21:01 ID:6GvMELoA [3/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>33
だから結論はどっちでもいい
貰い火でも炎の体でも採用理由は満たせるから
サンダーが静電気でもプレッシャーでもいいのと同じ
あとは価値観

▼ 35 柏蟹廟汲醸◆8sWIwksSwM 21/08/18 14:21:51 ID:aK.oSo0c NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>20
ドータクンコピペかな？

▼ 36 ヤンヤンマ＠ヤチェのみ 21/08/18 14:22:06 ID:x5LEQnMI [2/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ちょっと本題からずれるけどいい？
エースバーンあんま使ったことないから努力値振りわからないけどヨプドランってエースバーンの牽制させたいなって個人的に思う
エースバーンの炎技誘って受け出してって流れ
普段はキョダイカキュウで特性貫通するから貰い火による受け出し利かないけどダイマ禁止ならいけるんじゃないかなって

▼ 37 ホエルコ＠マグマブースター 21/08/18 14:29:18 ID:x5LEQnMI [3/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ダメ計してきたけどHC252残りDの控えめヨプドランは炎の体の場合火炎ボール→飛び膝で飛ぶみたい
ただ貰い火なら火炎ボールに受け出して飛び膝誘ってヨプで耐えてオバヒで返り討ちにできる
（エースバーンは珠想定）

▼ 38 クレセリア＠ウルトラネクロZ 21/08/18 14:31:44 ID:U0LUYQjk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

構築によるんじゃないのか
>>26炎の体バレするってことはザシアンを焼いて機能停止させてる訳だから十分だと思うし
>>27の言う通り貰い火が必要な状況も起こりうるわけだしな

炎の体がもし発動したらアドバンテージは大きいけど、炎技無効で受けられるのもメリットとしては大きいわけだし、どっちもどっちで好みでいいんじゃないすか

▼ 39 ホーホー＠ピントレンズ 21/08/18 14:54:20 ID:Yqto/tFc NGネーム登録 NGID登録報告

>>23
あたまわるっ！w
威力命中タイプ分類まで同じとした上で効果だけを比較しなきゃ炎の身体と貰い火の比較にならねえよw
威力75命中95で飛行の特殊技で「相手の素早さを一段階下げる」という効果の技が出回ったらエアスラとかキッスぐらいしか採用しねえわw

▼ 40 サダイジャ＠はねのカセキ 21/08/18 15:05:07 ID:R6c62FBc [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>39
でもそもそもほのおのからだともらいびもあまりに効果違いすぎて優劣もクソもないよね

▼ 41 ズバット＠ピーピーマックス 21/08/18 15:10:24 ID:10121aJ2 NGネーム登録 NGID登録報告

レイドで出すポケモンを変えなくてもなんとかなる孵化要員として一体持っておいてもいいと思う
順伝にしてはかなり入手機会多いし貰い火と使い分ければ問題ないと思うけどな

▼ 42 ビードル＠ラティオスナイト 21/08/18 15:13:10 ID:tcaUkUns [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>39
君ザシアンのスレでソラブレ討論しとったやろ

▼ 43 ナエトル＠ガラナツリース 21/08/18 15:13:54 ID:x5LEQnMI [4/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>42
そしてザシアンのソラブレ発言してあの野郎にケチ付けられたのが俺だ

▼ 44 タツベイ＠メガバングル 21/08/18 15:14:39 ID:ce1cZKv2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>42
見たことある煽り文句だと思ったらそれか

▼ 45 ユキワラシ＠とくせいカプセル 21/08/18 15:24:19 ID:6GvMELoA [4/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>39
そもそも20の理論が頭悪いからな
それに乗っかっていったレスは全部頭悪く見える

▼ 46 エンニュート＠たんけんセット 21/08/18 15:41:58 ID:RqlMGiHA NGネーム登録 NGID登録報告

イトケのみドランも考察しろ👊😡

▼ 47 ミュウツー＠おとなしいミント 21/08/18 15:54:44 ID:68Toloyw [1/3] NGネーム登録 NGID登録報告

貰い火のが汎用性というか選出機会は多そうだけど
ザシアンだけを厚く見る、ウルガモスやエスバが怖くない他でカバーできるなら炎の体も有用ですよかな

▼ 48 ヤブクロン＠きんりょくのハネ 21/08/18 16:00:28 ID:LIi2xlO. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

流行メタでがっつり仮想敵決めた半減実は働けば強い
働かなければ無意味
だけど流行が強ければ強いほど働く場面は増える
てかスレのほとんどヨプのみの話全然して無くて草

▼ 49 ジュカイン＠トライパス 21/08/18 16:03:00 ID:024UG61o NGネーム登録 NGID登録報告

なんかごめん

▼ 50 ブビィ＠リザードナイトX 21/08/18 16:04:40 ID:68Toloyw [2/3] NGネーム登録 NGID登録報告

素のスペックのおかげでヨプもたせても汎用性保てそうだし弱くはなさそうだ

▼ 51 パルキア＠ビビリだま 21/08/18 16:14:27 ID:Sd.cPyt2 NGネーム登録 NGID登録報告

>>46
hdに極振するとしおふき耐えるけどカイオーガに打点無いぞ

▼ 52 フクスロー＠ゴツゴツメット 21/08/18 17:49:22 ID:68Toloyw [3/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>51
岩石封じ打つくらいしかできないな

▼ 53 タチフサグマ＠ダイマックスアメ 21/08/22 09:47:32 ID:Yl6MrjHc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

引かれるぞ
磁力ヨプ電磁波徹底抗戦ジバコイルの方が強い

▼ 54 ココロモリ＠ピーピーマックス 21/08/22 10:01:31 ID:.NCYXLqo NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ダイベン等で雑に捕まえたヒードランにマジカル交換で手に入れたパッチ使えばかんたんに炎の体ドラン入手できるぞ

▼ 55 ヤヤコマ＠おだやかミント 21/08/22 10:18:33 ID:jLB6AHuY NGネーム登録 NGID登録報告

>>6
パッチ…？

▼ 56 エネコロロ＠こだいのうでわ 21/08/22 10:18:59 ID:PkewMHw6 NGネーム登録 NGID登録報告

ザシアン仮想敵なら炎の体ありでしょ
じゃれ、巨銃にあと投げでやけたら上手い