「シンオウ昔話」「トバリの神話」の矛盾と時系列:ポケモンBBS(掲示板) 「シンオウ昔話」「トバリの神話」の矛盾と時系列:ポケモンBBS

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ポケモン

「シンオウ昔話」「トバリの神話」の矛盾と時系列

 ▼ 1 ロリーム@いんせきのかけら 21/08/21 21:20:15 ID:eq6.gatM [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
シンオウ昔話では人とポケモンは対等な存在であったり結婚までしていた
対等な存在の割には食ってたらしいけど残さず食べて骨も丁寧に川に送っていた(この中でも時系列細かく分かれてるかも)

一方トバリの神話は人間が食料であるポケモンを剣で捉えまくり余ったポケモンを捨てている そして人間の前に現れたポケモンが人間を傷つける宣言して人間の謝罪に何も答えず姿を消した

神話だから事実とは限らんしポケモンが喋ってるのもなんか怪しいけど
レジェンズの「ポケモンは怖い生き物です」にこの辺の話が繋がってる気がしてならん
シンオウ昔話→トバリの神話→レジェンズ
なんじゃないかと個人的に思った
 ▼ 2 ハコモリ@きんのいれば 21/08/21 21:29:51 ID:PBYAoOZw NGネーム登録 NGID登録 報告
bdspの図書館で神話変わってるかもしれないンネ〜
 ▼ 3 ボツボ@ラブラブボール 21/08/21 21:32:04 ID:eq6.gatM [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>2
トバリは知らんけど多分「シンオウ」の昔話じゃないもんな
まああのリメイクがそういう細かいとこ変えるようには見えんが
 ▼ 4 リープ@メガティアラ 21/08/21 21:37:08 ID:kHA2Iv8E NGネーム登録 NGID登録 報告
日本の話vsアイヌの神話みたいな関係性でしょ?
神話が全部事実じゃないという前提を考えるなら外聞悪くて知名度下げられてるとかそういう流れも考えられる
 ▼ 5 ルマッカ@ダイマックスアメ 21/08/21 21:41:50 ID:vdjsXQbA NGネーム登録 NGID登録 報告
そら神話なんでガバガバなもんでしょ
日本書紀と聖書だったら矛盾ありまくりだし
 ▼ 6 ッギョ@HPかいふくポン 21/08/21 21:43:34 ID:qK0.aZ5E NGネーム登録 NGID登録 報告
シンオウ神話とトバリ神話ってそれぞれどこで読んだんだっけ?
 ▼ 7 ニューラ@ハンサムチケット 21/08/21 21:44:57 ID:14ugOpTM NGネーム登録 NGID登録 報告
人間がポケモン食べるなら逆もありそうだよね
 ▼ 8 リーラ@ファイヤーメモリ 21/08/21 21:47:13 ID:u2ysge0w [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
トバリの神話って剣を手にしたことで人間側の態度が変わったって感じだから、人間が何か強力な文明または力を手にしてポケモンと対等な関係でいられなくなったのではないかな?

シンオウではないけどカロスなら最終兵器みたいなオーパーツが存在するし
 ▼ 9 キカブリ@こだわりスカーフ 21/08/21 21:47:53 ID:ZAJ2aZwE [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
シンオウ昔話とトバリの神話は普通に両立すると思うけどな
トバリの神話に似たアイヌ神謡もあるんだよ

人間が調子ぶっこいて獲物乱獲して粗末にしたら鹿や鮭の神様が怒って獲物を人間界に降ろさなくなり、飢饉が起きた
それから人間が反省してちゃんと獲物の霊送りの祭祀をするようになったらまた獲物が獲れるようになったという話
「剣」は登場しないけど、トバリの神話の構造はまんまそれだと思う
 ▼ 10 ギアル@けいけんアメS 21/08/21 21:50:20 ID:FMAMkeOM NGネーム登録 NGID登録 報告
イダイトウって食われたポケモンの神話の元ネタかと思ったけど違うよな
 ▼ 11 ソクムシャ@きいろのはなびら 21/08/21 21:50:54 ID:u2ysge0w [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>9
実際にモデルがあるんだ
イダイトウとか食用で消費され過ぎてさ迷ってたりするのかな
 ▼ 12 ゾノクサ@こぶしのプレート 21/08/21 21:56:09 ID:ZAJ2aZwE [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>11
このストーリーの後半が似ている
https://www.ff-ainu.or.jp/tale/details/shimafukurou01.html
知里幸恵の「アイヌ神謡集」にも載ってる有名な話だ
 ▼ 13 ニゴーン@けいけんおまもり 21/08/21 22:08:57 ID:cakoUw.A NGネーム登録 NGID登録 報告
いきなりだが、ぶっちゃけポケモンの世界はきのみしか食べない平和な世界が良い
食物連鎖的な要素はポケモンに合わない気がする
まあ個人的にポケモン世界で食物連鎖とか考えたくない意識したくないんだよね
 ▼ 14 ゼリア@しろぼんぐり 21/08/21 22:11:49 ID:eq6.gatM [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>13
正直自分もポケモンで肉食の話を聞きたくないとかではないけど、ポケモンは昔に比べてそういう表現を排除してきてると思ってたから(図鑑説明にはある)こういう作品があってもトバリの神話はあまり直接的に触れないんじゃないかと思ってた ステーキハウスでわざわざカレー食うしな
でも「ポケモンは怖い生き物」の理由なら多分これなんじゃないかと思ってる
PVの謎の雷かもしれんけど
 ▼ 15 ーホー@メガイカリ 21/08/21 22:48:37 ID:rW562hRU [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
トバリの神話はトバリという地域だけ独立してんのよ

けわしい やまを きりくずして
つくられたため ほかのとち とは
あまり こうりゅうを もたない まち。

古代ヒスイ人が開拓して交流を絶ったのか、外来から来た人々が開拓したかは謎
 ▼ 16 ットレイ@こだいのうでわ 21/08/21 23:27:09 ID:rW562hRU [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
個人的な考察だとトバリシティはカントー人が開拓してる
(つまりヒスイマップの紺色のテント二人はカントー人やな)
カントーの神話をトバリの神話として扱ってると解釈してる

じゃあなんでそうなのかっていうと、「剣」は「結果的にポケモンを減らしたもの」と考えると、「兵器」も「自然破壊」も剣になるから。(武器を持ってれば必然的に開拓されて自然が破壊されるから比例関係にあるけどね)

自分は「自然破壊=剣」としている
何故カントーか。これまでの地方で最も「毒タイプにまみれた地方」はカントー地方だから。
つまり、古代カントーは自然破壊の限りを尽くし、大地は汚染しポケモンがいなくなった(その後、毒ポケモンが増えた)カントー人は反省し、後世にこの神話を残した。ヒスイのトバリ開拓者たちはトバリの神話とした。
と読んでる

これで時系列も解消する
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