受けループ対策について

http://pokemonbbs.com/poke/read.cgi?no=150461

これは汎用性が低いので前提却下
他に刺さるようなポケモンで話していく。

ちなみに私が受けループ使ってます。

絶対零度

まず受けループについてだけど面倒だから某受けル氏のブログを参考にして

●メガゲンガー
候補技：（滅びの歌/気合玉/道連れ）
基本中の基本　ただしバンギ1：1処理を迫られる
基本はバンギ交換読みで気合玉したほうがいい
そもそもゲンガーが手持ちにいる＝バンギラスがいる　なので
交換読み気合玉して二連外ししたり、相手がイバンギだったら事故。

●ゴチルゼル（スカーフ）
候補技：（挑発/瞑想/トリック）など
メガ枠の採用が足りなくて、受けループが重い場合に使えばいい。
ただ汎用性は低め　対面構築だと何もできないのがきつい
メガゲンガーと同じく、交換読みでバンギラスが来るとゴチルゼルの死亡確定なので
こいつも対策としてはいいが、バンギラスがジャマ

●サザンドラ（ゴツメなど）
候補技：（挑発/羽休め）
ラッキーが止まる可能性がある。>>1のＵＲＬにもあるように結構汎用性が高い
こご風採用されていたら裏で突破したほうがいい
サザンガルドの場合、グライオンの処理を優先したり、ＴＯＤを狙ったほうがいい

両刀珠バシャ、挑発メガサナ

メガミミとフリドラ零度オニゴーリ+スカトリ持ちの並び
スカトリ決めれば相手が身代わりラッキーでも勝てる

メガヤミラミとか

自分は眼鏡ミトムと（メガ）ハッサム、CSメガマンダかマンムーで突破していました。
対面操作がしやすいのである程度までは思考停止気味に戦えましたが、強い方にはギロチンの回数を稼がれて負けたりもしています。

●ジャローダ（なんでもいい）
技候補：（挑発/蛇にらみ/リフスト）
ラッキーでは止まらないのでごり押しで突破できる。
欠点として草枠（ナットレイ、フシギバナ）や天然（ピクシー）で止まる
めざ炎とかあったらいいかもしれない

●マリルリ（オボンの実）
技候補：（太鼓/攻撃技）
フシギバナとピクシー以外止まらない。
ヤドランも後出しであれば回復が間に合わないので処理可能
バンギラスが吠えるする可能性があるので、バンギラスの対面では
普通に殴ったほうがいい

●ギャラドス（ゴツメ）
技候補：（電磁波/挑発）
挑発をした後電磁波、そしてガルーラに繋ぐ
一応竜舞も採用していれば結構ラッキーに負担を与えられる
あくまで「起点作り」なので　裏に処理させたほうがいい

●メガギャラドス
技候補：（竜舞/身代わり）
メガヤドランも急所を引けば突破可能　ただしやっぱり草枠に弱い
あとグライが身代わりしてきたら最悪ＴＯＤに持ち込まれる
ジャローダ等で起点作ってから出したほうがいい

コメ返信

>>4
ヤドランのＤ耐久ではオバヒ→叩き　でも無理です。
ただ、メガ枠偽装としてはありだと思います

>>5
可能ですね。ただオニゴーリを採用するのがきつい人がいるかもしれないので
その場合は毒マンムー等ですね

>>6
挑発を切っていた場合、ピクシーが瞑想ガン摘みしてきます。
一応ピクシーがいなくて、なおかつバークアウト搭載してたら勝てます。

>>7
まぁ基本はトンボルチェンで殴ったほうがいいですね。
ゲンガー+トンボルチェン役　がいれば受けループは完封できます
まぁラキグライムドーが面倒ですが

闇を受け入れるしか無い
常人じゃまともに勝負も出来ないゲーム
それがポケモン

毒びし巻きびしステロ敷敷敷でなんとかならないの

●シャンデラ（残飯）
技候補：（小さくなる/身代わり/攻撃技）
めざ氷搭載してればなおさらいける（枠がきついけど）
まぁ半分以上運ゲーだから結構デメリットがある
ただ身代わりを小さくなるを詰むチャンスを作れればいける

●グライオン（毒玉）
技候補：（ハサミギロチン/地震/守る/身代わり）
一匹処理→グライオンを出す→ＴＯＤ
トンボルチェン展開からＴＯＤを狙える
ただしゲンガーやゴチルゼルと組み合わせていた場合、確実に吠えるバンギがいるので
素直に諦めたほうがいい

●ハッサム（鉢巻）
技候補：（蜻蛉/バレパン/馬鹿力/その他）
とりあえず蜻蛉ルチェンで必要な奴の基本形
鉢巻じゃなくてタスキ等で、剣舞してグライオンにバレパン決めるのもあり
ただしエアームドがいた場合きつい

●Ｗロトム、ヒトム（スカーフ、メガネ）
技候補：（トリック/ボルチェン/ドロポン（オバヒ））
あと1枠は１０万か何かでいい
最初はトンボルチェンして、様子見からのトリックが安定
あと、グライオンのＳ100振り抜き調整も素でやっていたほうがいいかもしれない
メガネの場合グライオンのギロチンゲーを持ち込まれるので
ドロポン連打するよりも素直に裏に逃がしたほうがいい
ちなみにヒトムだと少々グライの処理がきついのでめざ氷とかがいい

●メガリザードン（ＸorＹ）
Ｘの場合：剣舞/ニトチャ/逆鱗/羽休め
Ｙの場合：ソラビ/オバヒ/気合玉/火炎放射

Ｘの場合、ピクシーで詰むので注意
Ｙの場合、ラッキーに対して何もできないので注意

とりあえず「交換偽装」したほうがいい
例えばＸの場合、ヤドランに対してリザＸを後出しする　や
ラッキーの対面でリザＹを出す　など

交換偽層をして負担を与えたほうがいい　
ただ、手持ちにガルガブがいるとリザＹだと認定されやすいので注意

●ギルガルド（残飯）
候補技：（めざ氷/身代わり/キンシ/シャドボ）
ＴＯＤ狙えるわグライオン交換のタイミングでめざ氷打てる
ただし乱数で耐えられると詰むので注意
ちなみにこの型がいやなら毒身ガルドでいいと思う

滅びゲンガーに気合い玉？
ゲンガー側はバンギ見たらゲンガーを温存しつおいてラッキーかなんかに後出ししメガシンカ滅びの後身代わり二回後交代でそこそこ安定するんだから気合い玉いらなくない？一匹処理すれば二引目を道連れしてあとは2:1で突破すればいいわけだし

●ボルトロス（オボン）
候補技：（悪巧み/挑発or電磁波orボルチェン/めざ氷/１０万）

ラッキーでも止まらないために電磁波か挑発、火力増加で悪巧みがほしい
努力値は普通に対面構築の振り方で問題はない。
一応ボルチェンは入れておいたほうがいいかもしれない。

●メガサーナイト
候補技：（ハイパーボイス/挑発）

ラッキーの処理まではできる　
ただ地球投げ→グライオンの地震　まで持ち込まれるので
瞑想も採用したほうがいい　　鋼枠もいるので、めざ炎や気合玉がほしい

●メガボーマンダ
候補技：（ハイポ/捨て身/竜舞）

受けル絶対殺すマン　あと1枠は羽休めか身代わりでいい
ゲンガーが対面で来たらこご風やめざ氷が飛ぶので素直に逃げたほうがいい
一応竜舞切って羽休め/身代わり　でもいいかもしれない

>>14
想定として
ヤドラン-ゲンガーの対面になった場合
この場合ヤドランは絶対引いてバンギラスが来るので
それを狙って気合玉をしたほうがいい
一応金縛り/守る/滅び　でもいいけど
それを読まれて噛み砕くされるのもアレなので気合玉の命中にかけて
無理なら滅びで1：1処理したほうがいい

以上受けループ対策
あとはエルフーンとかが草枠がなければ突破可能

メガゲンガーについては正直あれです。
ゲンガ/メガガルーラ/ボルトロス　で戦ったほうがいいかもです。

あとニンフィアや瞑想を積んでラッキー処理できるポケモンもいいかも


というかね

雪崩グロパンガルーラ使え

>>16
滅びゲンガーのテンプレってシャドボ滅び身代わり道連れなんだしヤドランと対面したらとりあえずメガシンカ身代わりして後の状況考えるのがベターなんじゃ…
こうなった場合バンギは滅びでそのまま死ぬことになる。気合い玉の三割とか気にしなくていいし
ちなみにHSメガゲンガーとHCメガヤドランがシャドボとサイキネを撃ち合った場合ヤドランがギリギリ勝つからゲンガー側は撃ち合いをまず避けるよ。CSメガゲンガーなら別だけどね

受けるなんてまじめに相手するだけ時間の無駄だから思考停止でぜったいれいどしてるわ
一体でも消えれば楽になるし

ぶっちゃけ対策自体はマンダだけで対策でもないポケモンでサポートしてけばおk

>>8
メガギャラのとこでメガヤドランは特性で急所当たらない

>>21
釣られんぞ・・・

>>21
かたやぶりで急所あたって死んでるとこなんかの動画で見たわ

>>21
型破りの効果で急所に当たるぜ

思考停止挑発ボルト

両刀山田、ヤンフィ、メガヤラで余裕ｗｗｗ