ほんとにザシモンって皆思ってるの?:ポケモンBBS(掲示板) ほんとにザシモンって皆思ってるの?:ポケモンBBS

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ポケモン

ほんとにザシモンって皆思ってるの?

 ▼ 1 ャイキング@くろおび 21/10/26 17:52:32 ID:8msEAiao [1/14] NGネーム登録 NGID登録 報告
ちゃんとランクマやってる人でもザシモンだと思ってるのか、それともちょろっと軽めにランクマやってる人だけがそう思ってるのか知りたい

ということで先月200戦以上した人だけ答えて
あなたはザシモンだと思いますか?(ザシアンだけが圧倒的に強い、ぶっこわれだと思いますか)
 ▼ 13 ニプッチ@すごそうないし 21/10/26 18:04:14 ID:oU3cDC2. [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
個人的にはメガル並みだと思うんだけど
 ▼ 14 ガヤンマ@きのみジュース 21/10/26 18:04:50 ID:oU3cDC2. [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
メガルはファイアローの圧力もあった
それで格闘が減ったんだし
 ▼ 15 ゴーム@ホロキャスター 21/10/26 18:06:05 ID:RETgBkOI [1/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
130戦くらいだったがザシモンでは無いと思う
 ▼ 16 ワンナ@くっつきバリ 21/10/26 18:07:56 ID:8msEAiao [2/14] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>12
そりゃあちょっと壊れのボーダーが低すぎんか?


6世代のときは「こりゃあガルーラは次世代では100%下方修正されるなw」って思って実際されたもんね
俺はザシアンはそこまでとは思わないし下方修正は来ねえと思う
例えば1万円賭けるとして、修正される方に賭ける?
俺はガルーラなら賭けてたが、ザシアンでは修正されない方にかける(人気とか禁伝だからとか抜きで強さ的に)
 ▼ 17 リムオン@まじめミント 21/10/26 18:08:20 ID:LcAkpg/Q [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>11
そういう人は実際はあんまり多くないし声でかいだけなんよ
 ▼ 18 バルオン@ボイスチェッカー 21/10/26 18:09:11 ID:qY42T6zg NGネーム登録 NGID登録 報告
ザシランドの並びはニダンギルのカモ
 ▼ 19 チャブル@てんかいのふえ 21/10/26 18:10:30 ID:IGeYhnxs [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>16
賭けない
貯金するわ
 ▼ 20 クタン@かいふくのくすり 21/10/26 18:22:50 ID:8msEAiao [3/14] NGネーム登録 NGID登録 報告
個人的なぶっこわれの定義は
@十分対策しても何度も強すぎ、嫌だと感じる
A一番対策してるのにそれでも勝率が5分
B対策するウェイトが極端に寄る

ザシアンはこの3つのどれにも該当してない
対策するウェイトだけど、構築組むときにどんだけ意識するかってこと
もちろん一番意識してるのはザシアンだけど、他の禁伝より少し高いくらいのウェイト
 ▼ 21 ロバー@ようきミント 21/10/26 18:25:03 ID:RETgBkOI [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
嫌だと感じるのはあな感
メジャーな対策をすり抜けるのは単体で見るとガルに劣る
 ▼ 22 ノヤコマ@トウガのみ 21/10/26 18:25:05 ID:eQd2qUrU NGネーム登録 NGID登録 m 報告
スパボ級はザシモンと言っていいかと思うくらいにはザシアンだらけだった
 ▼ 23 ョロトノ@おかえしメール 21/10/26 18:26:34 ID:LcAkpg/Q [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>20
ザシアンがどれにも該当してないは流石にギャグでしょ
 ▼ 24 ルズキン@しんせんクリーム 21/10/26 18:27:40 ID:8msEAiao [4/14] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>21
まぁそもそもぶっこわれと感じるかどうかなんて感想でしかないからねw

>>23
個人的な感覚だからねー
Aに関してはデータととっても間違いなくザシアンは該当してない
 ▼ 25 ッフロン@ハスボーじょうろ 21/10/26 18:28:14 ID:8msEAiao [5/14] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>22
下の方はよりザシアンの使用率高そうではあるね
 ▼ 26 ャース@しあわせタマゴ 21/10/26 18:28:35 ID:e9mEF5QE NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ザシモンと思ってる人とザシモンと思ってない人が両方いたら駄目なの?
俺はガルモンとは思ってなかったし人それぞれっしょ
 ▼ 27 マワリ@しょくパン 21/10/26 18:29:38 ID:0Fh2u6K2 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
キュウコンのスカーフだいもんじで死ぬザシアンなんてどうでもいい
死ぬべきなのはバンギラス
バンギラスというポケモンだけは許されない
見た目もキモいし砂ばっちい
 ▼ 28 ジーロン@レトルトカレー 21/10/26 18:30:53 ID:C8TccuS6 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
環境がザシアンにあわせて歪んでんたからザシモンなのでは?
 ▼ 29 ンブオー@ももぼんぐり 21/10/26 18:32:06 ID:uZQMvdRc NGネーム登録 NGID登録 報告
ザシアンはとんでも性能だし一番多かったと思うけど他の禁伝も強いやつが多いしザシモンって言うほどでは無いのかなと思ってる
 ▼ 30 プ・レヒレ@ヤシのミルク 21/10/26 18:33:36 ID:i9MAAOwc [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>19
こいつキモすぎだろ
 ▼ 31 タング@グランドコート 21/10/26 18:34:18 ID:8msEAiao [6/14] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>26
もちろん全然良いんだよw
ただほんとに皆ザシモンと思ってるのか?って気になっただけよー
 ▼ 32 ゲキッス@ばんのうがさ 21/10/26 18:34:44 ID:IGeYhnxs [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>30
こんな不毛な議論に貴重な1万円使う方がきめえわ
 ▼ 33 ゲンダイナ@あついいわ 21/10/26 18:35:54 ID:i9MAAOwc [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>32
例え話なのにそういう答えするのはなんかひねくれ過ぎ
 ▼ 34 クオング@みどりのかけら 21/10/26 18:36:57 ID:4u/IZox6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ザシモンでもザシモンじゃなくても、少なくともザシアン意識しなきゃ勝てない環境であることは確か
 ▼ 35 ゲチック@ふしぎなタマゴ 21/10/26 18:37:04 ID:8msEAiao [7/14] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>28
そうそう、こういう意見結構見る度に思うんだけど
「環境が歪む」の意味が理解できないんだよな

そもそも環境というのは強いポケモン・構築を中心にできるわけじゃん?
ザシアンを中心に環境ができるのに、環境がザシアンで歪むっておかしい話だなと
 ▼ 36 ブルモ@よごれたハンカチ 21/10/26 18:39:03 ID:CEYY41Zo NGネーム登録 NGID登録 m 報告
禁伝だからなってのが大きいザシアン以外の壊れこっちも使えるわけだしな
 ▼ 37 ラガラ@スピアナイト 21/10/26 18:48:08 ID:C8TccuS6 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
別に歪むって言葉に深い意味はないよ
明らかにザシアン中心に回ってんだからザシモンでしょって主張なんだけど
 ▼ 38 ガギャラドス@とつげきチョッキ 21/10/26 18:52:37 ID:LcAkpg/Q [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
「環境が歪む」ってのは第六世代のゴツメマンムーとか見れば意味分かるんじゃね?
あんなのメガガルいなかったら絶対に生まれなかった型だろ
 ▼ 39 ナップ@ダークボール 21/10/26 19:11:20 ID:8msEAiao [8/14] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>37
なるほど
それなら歪むっていうか中心って言った方が分かりやすい気がするけど

>>38
ふむふむ
それで言うと、例えばムゲンダイナ対策の眼鏡ゴチルとか黒バド対策のバルジーナとか他の禁伝でも該当するような
 ▼ 40 カグース@キズナのタヅナ 21/10/26 19:16:39 ID:LcAkpg/Q [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>39
眼鏡ゴチルはともかくバルジーナは普通に違うと思う
 ▼ 41 ラルヤドン@ダイブボール 21/10/26 20:02:13 ID:8msEAiao [9/14] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>40
たぶん変な型かどうかってことでしょ?
でもバルジだって黒バドいなきゃそんなに使われないポケモンだから、そういう意味では同じかなと


適当に集計したら、今のところザシアンだと思うか?
Yes-5、No-4でほぼ半々だな
 ▼ 42 ントラー@でんせつのメモ1 21/10/26 20:02:44 ID:8msEAiao [10/14] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>41
ザシアンじゃねえザシモン
 ▼ 43 ルンゲル@バトルポケット 21/10/26 20:06:00 ID:upJcqGik NGネーム登録 NGID登録 報告
ザシアン中心だけどザシアンを使わなきゃ上位行けないとかそういうわけじゃない

これが結論な
 ▼ 44 シカマス@ピンクのバンダナ 21/10/26 20:09:46 ID:EoMQf5/I NGネーム登録 NGID登録 報告
プレイ勢「ザシアン対策されすぎだな、ゴチルも効かなくなってきた。ガモスランドサンダーに強いポケモンを...。あとカイオーガと黒バド対策しなきゃ...受けダイナ 受けネクロズマは...」

実況者「ザシアンが!ザシアンを対策!ザシアン強い!ザシアン強すぎだから対策!ザシアン完封!ザシモンきつい!」

エアプ「ザシモン!ザシモン!ツマンネー!!」

こうだぞ 間違いなくこれ やってると分かる
 ▼ 45 ローラディグダ@グラスメモリ 21/10/26 20:13:23 ID:dQCcvUu6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>44
これ 最近のライバロリとか酷すぎ
 ▼ 46 リランダー@うつしかがみ 21/10/26 20:14:19 ID:8msEAiao [11/14] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>45
俺はバロリのあのシリーズ好きだけどなww
でもあんまりランクマやらない人があれ見るとザシモンだと思っちゃうのかな
 ▼ 47 ルップル@モコシのみ 21/10/26 20:15:00 ID:pbMoZcFQ NGネーム登録 NGID登録 報告
ここ2か月ほど合計で約100戦してて
ザシアン5割
黒バド1割
ムゲンダイナ2割
オーガ1割
その他有象無象が1割ぐらいな感じだけど

ザシアンの強みって少しでも対策薄かったり甘えてるパーティには案外刺さってしまうとこなんだよな
ヌオーとか明確なザシアン対策がいなかったら2体がかりで抑えにかからないといけない状況がままあるから
構築段階からかなり強く意識せざるを得ないのエグい
 ▼ 48 ラパルト@ヨクアタール 21/10/26 20:23:05 ID:I.PACcrU NGネーム登録 NGID登録 報告
禁伝が一位とってる時点でザシモンでも間違ってはないだろ
とてつもなく圧倒的に強いかは置いといて環境を十分歪めてるならザシモン
 ▼ 49 レキッド@きせきのタネ 21/10/26 20:29:20 ID:8msEAiao [12/14] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>48
それを言ったら竜王戦環境ではネクロ、ダイマ禁止だとムゲンダイナが最終一位取ってる
特に今のルールでは最初のシーズンの1位がムゲンダイナだからなぁ

あと前にも言ったんだけど環境は中心のポケモンから作られるものだから、中心のポケモンが歪ませているという表現は違和感がある
 ▼ 50 ブリアス@ハンサムチケット 21/10/26 20:30:20 ID:8msEAiao [13/14] NGネーム登録 NGID登録 報告
あ、すまん
良く見たら使用率の話やん
恥ずかしw
 ▼ 51 ゲハント@ねらいのまと 21/10/26 20:43:35 ID:8msEAiao [14/14] NGネーム登録 NGID登録 報告
ちなみに俺はこのルールだと通算1000戦くらいやってると思うんだけど
ザシアン 3.5割
ムゲンダイナ 2割
オーガ 2割弱
黒バド 1割強
その他 1割強
かな)
 ▼ 52 ノムッチ@ラグラージナイト 21/10/26 21:43:54 ID:cNzYvDE6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
結局は考え方次第
イッチみたいに環境の中心となるポケモンが他とは一線を画す性能でも許容して対策するのが当然と考えて向き合う人もいれば、一線を画す性能を持つポケモンの存在自体が好ましくないと思う人もいる
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