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アニメ

「アルセウス超克の時空へ」で考えるタイムパラドックス

 ▼ 1 ェイミ@ルカリオナイト 21/12/01 10:24:46 ID:9fs.Msas [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
過去改変の結果としては大きく分けて4パターンに分けられる
1.過去に干渉→未来が変わる
2.パラレルワールドができる
3.自分が過去に行って未来を変えようとした結果が今
4.歴史の修正力により何をしても結果は変わらない

アルセウスでは1を採用していると思われる。その証拠として、アルセウスが死にかけるとサトシが消えかけているし、事件が終わった後にサトシたちを呼んだのは元いた世界線にいたのと同じディアルガ、帰ってきたら徐々に歴史が改変され遺跡が修復されていく。
 ▼ 2 ガチルタリス@ポイントアップ 21/12/01 10:25:33 ID:9fs.Msas [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
さて、1の場合、最も問題となるのが、改変者自身や、その時間軸にいる者たちの記憶及び存在である。
例えば、私が10年前の自分に猛勉強をさせ、今の私では到底解けないような数学式が解けるようになったとする。すると私の記憶はどうなる?脳裏にいきなり数式が浮かび上がって来るのか?改変前のそれまでの10年の記憶は?あるいは、改変前の私、つまり私自身の存在が消滅するかもしれない………。

劇中では、サトシたちやシーナさんが、「アルセウスの怒りを止めるため」に過去で事件を解決している。しかし、普通に考えれば、「アルセウスの怒りを止める」必要がなくなった瞬間、サトシの記憶や存在にも何かしら影響が生じるかもしれないのだ。
 ▼ 3 スゴドラ@アクアスーツ 21/12/01 10:25:54 ID:0PREUWj6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
時を超えるハルカもそうだったな
 ▼ 4 ツケラ@シュカのみ 21/12/01 10:26:07 ID:9fs.Msas [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
その1つの答えとして、サトシたちやシーナには特に何の影響もない。改変前の記憶もちゃんと残っている。
元の時間軸にいたケビンやロケット団、ヘラクロスを連れた子供たちや、ディアルガたちの記憶にも、改変前とは全く変わった様子が見られない。ロケット団は宝玉が消滅した瞬間、全てを忘れるのではなく、落胆したような様子を見せている。

一方、なぜかアルセウスだけは、記憶が急激に上書きされていく描写がなされている…………。

????どういうことだ?どちらが正解なのだ?過去を改変すれば、誰かの記憶に何かしらの影響があることは間違いないのだろうが、どのような者にどのような影響があるのか…………??
 ▼ 5 ーゴヨン@ずがいのカセキ 21/12/01 10:30:37 ID:yEKoFZ2E NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
あれはまるで夢を見ていたようじゃ
 ▼ 6 マージョ@まんたんのくすり 21/12/01 10:31:17 ID:5niM/AI. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
みんなの心の中にいる千代「制作の人 そこまで考えてないと思うよ」
 ▼ 7 オルブ@ぎんのナナのみ 21/12/01 10:36:40 ID:WgwIwwMU NGネーム登録 NGID登録 報告
5:都合よく宇宙が書き換える
もあるっしょ

昔の漫画だけど破壊魔貞光という作品でこんな描写がある
あるとても大事な薬の瓶を主人公が持ってる
「敵」が過去の世界のその薬の瓶を割る

当然現在の主人公の瓶は割れていなくてはいけない筈だ、が
主人公の瓶はいつのまにかペットボトル製になっている
割れた→割れてない の辻褄を合わせる為に
宇宙が適当に改変したというのがその作品内での説明

そんな感じに適当に過去未来の整合性だけ保ち
連続性や因果関係など無視してしまう宇宙なのかもしれない
 ▼ 8 ンドロス@ヨロギのみ 21/12/01 11:08:59 ID:/CFQdXvw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
未来にいたものと過去にいたものの差じゃない?
 ▼ 9 ギア@あかいかけら 21/12/01 11:10:01 ID:kDjMct2I NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
第4世代の外伝に当たるポケダン時闇空でも未来を変えるために自分達が消えるのも承知の上で過去に干渉しに来てたし当時は1だったんだろうな
 ▼ 10 ースター@ばんのうがさ 21/12/01 11:30:23 ID:gGkUUK2. [1/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
セレビィの映画でも過去に干渉してるけどあれはパラレル扱いなのか?
 ▼ 11 ンリキー@のんきミント 21/12/01 11:32:08 ID:gGkUUK2. [2/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
>>9
そう言えば空の探検隊はアルセウスの映画と同じ年に発売だったな
 ▼ 12 バニー@きんのズリのみ 21/12/02 18:12:50 ID:La6Yv7Vo [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
バック・トゥ・ザ・フューチャー2ではビフに歴史書き換えられてもマーティとドクはそのままだったな
 ▼ 13 ガフーディン@ボロのつりざお 21/12/02 18:19:33 ID:Kqrc5D4A NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
脚本の人そこまで考えて無いと思うよ
 ▼ 15 ントラー@ウルトラボール 21/12/02 21:42:50 ID:La6Yv7Vo [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>14
アニポケ見てないんだけどタイムスリップとパラレルワールドの話だった?
 ▼ 16 タッコ@とくせいカプセル 21/12/02 21:48:21 ID:I1s6EULU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>12
あの時代のドクは別にいたっぽいのにマーティがいなかったのは何でだろ
 ▼ 17 クジキング@スピードボール 21/12/02 22:13:56 ID:6DnoVufM NGネーム登録 NGID登録 報告
身も蓋もないこと言っちゃうと、「過去に干渉した時点で別の世界線が分岐する」ってのが最近の考えだっけ?
過去にやってきた奴らが元いた未来は救われないままっていう
 ▼ 18 フーライ@エスパージュエル 21/12/03 10:37:27 ID:iTq2jcKA NGネーム登録 NGID登録 報告
>>17
それがイッチでいう2のパターンだね、ドラゴンボールのトランクスと同じ
 ▼ 19 ハコモリ@しらたま 21/12/03 10:39:28 ID:PU7cWv4c NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
過去に行くということがファンタジーなんだから結果が矛盾するのは当たり前なんだよな
前提が間違えば結果も間違う
 ▼ 20 ロモリ@シャラサブレ 21/12/04 15:44:01 ID:MDg6HWDM NGネーム登録 NGID登録 報告
>>17
俺はイッチでいう1説を信じるぜ

でもその場合、改変した俺自身に記憶上書きや存在消滅みたいな影響がないみたいな都合良いことにならないかな………
 ▼ 21 ボツボ@ネットボール 21/12/04 15:46:24 ID:xGikF/tc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>20
タイムマシーンやな
 ▼ 22 バメ@ピジョットナイト 21/12/04 15:51:52 ID:SZwUr972 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
アルセウスの思考を改変するだけで整合性とれるってなったからアルセウス自身が人柱になった
 ▼ 23 ンターン@シルバーコロン 21/12/04 17:30:22 ID:o4p2fduc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ドラえもんのタイムマシン使う話だったりは1のつもりで2を危惧するけど3でしたって方式でやってたりするね
BTTFも世界線を2本の線で1と2の方式の説明してるけど
同時にマーティが複数人存在してたりで3の方式と見ることも出来る
1と2は意図的な過去への干渉が成立した時点(時間軸上の点)で過去の改変を繰り返す袋小路に陥るから3で整合性を取ることが多い
4も整合性を取る手段だけどストーリー上の役物として活用されるものだと思う
アルセウスの場合は時間の袋小路を解決するためにもろもろを"無かった"ことにして整合性をとったのでは
 ▼ 24 ノココ@みどりのプレート 21/12/04 17:34:59 ID:2YrYfj6Q NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
2+5方式で、過去に行った“時点”で何らかの辻妻あわせがされる?
 ▼ 25 ーシャン@ピーピーリカバー 21/12/06 13:35:22 ID:UwEA6az6 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
ダモスが操られて悪事を働きアルセウスの怒りで遺跡ごと懲らしめられた世界でも、ダモスが宝玉返して地域発展に尽くした世界でも、ちゃんと後にシーナが生まれている
ダモスは事件前の時点で既に子持ちだった………?
 ▼ 26 ンドラー@ばんのうがさ 21/12/06 14:30:45 ID:roKIXvu. NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
サトシ達の記憶が消えれば、過去を改変したという事実も消えてしまうので歴史改変に関わった者の記憶は消えないんだろう
宝玉返したけどダモス達が頑張ったので豊かなままですって描写もあった気がする
 ▼ 27 ルマユ@はかいのいでんし 21/12/06 16:19:03 ID:UwEA6az6 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>26
じゃあ歴史改変者万々歳やん
と思ったけどそれあくまで他人に干渉したからだよな

自分自身に手を出してたらどうなるんや
 ▼ 28 メハダー@リュガのみ 21/12/07 10:40:37 ID:6sqMS/JY NGネーム登録 NGID登録 報告
ハリポタと呪いの子は1のパターンで、1日か3日なら3のパターンにおさまるからたいして問題ないけど1年以上前から変えちゃうと大変なことになるって言ってた気がする
スコーピウスがヴォルが勝った世界に来ちゃった時は周りからはめっちゃ悪いやつって扱いだけど、スコーピウスの記憶そのままだったから、案外改変者自身には出自さえいじくらなければ特に影響起こらないのかもな(出自をいじくったアルバスは消えた)
んで、過去のハリーの両親の遺品に文字書いて元の世界の両親に助けを求めるってこともできたわけだし

ぽかんむになっちゃったけど、アルセウスの映画のも同じ仕組みなんだろうね?
 ▼ 29 トム@シルフスコープ 21/12/11 13:01:46 ID:1e2YI41U NGネーム登録 NGID登録 報告
友達が野獣先輩タイムトラベラー説についてこう語ってたな
ホモガキがcoatに問い合せた時点では本当に出演作が2つしかなかったけど野獣がその後何度も過去に渡ったせいで次々出演生まれているとか

そうなると1のパターンで人々の記憶は変わらない。アルセウスの映画でもそうだったな。歴史の教科書塗り替えるほどのことをしてるわけだしあの後大パニックになってただろうね
 ▼ 30 ェローチェ@ラッキーパンチ 21/12/11 13:03:50 ID:rhwEio.. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
アルセウスの映画をいくら考察しようとも
最初に出てきた兄妹のスイカ泥棒しようとしてたことと美輪明宏が出てきたことしか思い出せない
 ▼ 31 ソクムシ@ロトムのカタログ 21/12/11 13:36:24 ID:O6bMMIWw NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
>>24
サトシ達が過去へ行ってる間にディアルガが大急ぎで事象を修正してる可能性…
 ▼ 32 シマリ@フーディナイト 22/01/14 22:18:42 ID:5/2E2MYQ NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>29
野獣先輩はディアルガだった…?
このページは検索エンジン向けの機能制限版の旧ページです。
下URLから閲覧下さい。
https://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=1564077
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