ぶっちゃけランクマない方が対戦楽しいんじゃね?:ポケモンBBS(掲示板) ぶっちゃけランクマない方が対戦楽しいんじゃね?:ポケモンBBS

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ポケモン

ぶっちゃけランクマない方が対戦楽しいんじゃね?

 ▼ 1 ガラティアス@くろぼんぐり 21/12/06 11:20:53 ID:K.RARhrA [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ルールは統一でいいけど、順位をつけるとさぁー

上位に行くと負けがかさんでくるのが俺はすかん
別に上位目指してないし平均よりちょっと強いくらいでいいんだよなぁ

ちなみに今は5000位くらいが限界
これって一般よりは結構強いけど割とすぐに到達して上位勢(3桁勢)に出会ってボコされるんですわ

俺はシンプルに楽しみたい(平均より勝ちたい)
 ▼ 2 イバニラ@ポイントマックス 21/12/06 11:22:39 ID:JQ8E0y0w NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
BWフリーが理想
 ▼ 3 ピアー@ジュペッタナイト 21/12/06 11:23:41 ID:hCmYy27g NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
勝てないやつは順位いらないと思うし勝てるやつは欲しいと思う
勝ち続けられる人の方がピラミッド的に考えれば少数に決まってるから多数決をとるといらなくなる
 ▼ 4 ツドン@すいせいのかけら 21/12/06 11:24:03 ID:gL7wSEoU NGネーム登録 NGID登録 報告
あればないほうがいいといい
なければあったほうがいいという
 ▼ 5 メモース@にんじんのタネ 21/12/06 11:24:28 ID:f10EuJHU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ランクマは負けるとストレスに繋がるのがなぁ…負けても失うもののない環境での方がぬるま湯でちょうどええわ。人流の問題もあるから「ランクマやりたい人にだけやらせろ!」って訳にもいかんし
 ▼ 6 コリザル@けいけんポン 21/12/06 11:25:43 ID:PUZ2Czk. NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
ランクマッチはなくてもいいけどせめてランダムマッチはあってくれ…
 ▼ 7 ッサム@くろいてっきゅう 21/12/06 11:25:48 ID:f2joiZAg NGネーム登録 NGID登録 報告
直接リアルタイムで順位落ちるの見ると萎えるからレートに戻して欲しい
 ▼ 8 ローラペルシアン@ばんのうごな 21/12/06 11:25:55 ID:kSFMVejc NGネーム登録 NGID登録 報告
フリーマッチでプレイング大したことないのにワケわからんプレイングされて負けた時ランクマ作れって言うやつ
 ▼ 9 ガチルタリス@いんせきのかけら 21/12/06 11:27:07 ID:meykhG4A NGネーム登録 NGID登録 報告
俺は勝てなくていいから順位はあったほうがいい
誰かがポケモンバトルで切磋琢磨しているって状況がポケモンの世界観再現しているみたいで楽しいからあったほうがいい
 ▼ 10 ツハニー@ビスナのみ 21/12/06 11:44:46 ID:Cxd2Ny7. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ランクバトルは月初に階級落とされると対戦が義務になってつまらん
 ▼ 11 ータクン@こだいのどうか 21/12/06 11:46:28 ID:WxoAUSu2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
あるに越したことは無い
やりたく無いならやらなければいいし
 ▼ 12 ラーチ@でんきのジュエル 21/12/06 12:07:18 ID:ZkMkBqM6 NGネーム登録 NGID登録 報告
フリーやればええやんけ
 ▼ 13 ンドール@でんせつのメモ? 21/12/06 13:33:42 ID:uiR696RM NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
バトレボの頃の雰囲気好きだったからレート無い方がいいんじゃねってのはわかる
レートが導入されて以来ポケモン対戦は殺伐としてて初心者バイバイな印象
 ▼ 14 テルグマ@どくバリ 21/12/06 22:31:37 ID:K.RARhrA [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>12
フリーがランクマと同じルールならそれでいいんだが
フリーがフリーダムすぎてそれはまた面白味がない

お互いが同じルール、限られたリソースで戦いたい、順位や勝つと必然的に上位に上がって行くとかはいらん。殺伐とするし

@フリー
Aランクマ
Bシーズンルールでランダムマッチコロシアム←NEW!コレが欲しいって感じ
 ▼ 15 ウオウ@こうてつプレート 21/12/06 22:54:36 ID:xBi.zLQY NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>1
ランキングはなくても良い派なんだけど
フリー対戦だとちょっと負けそうになったり
意表付かれたりしただけですぐ切断とか降参されるから
面白くない レートみたいに真剣に戦ってほしい
 ▼ 16 カマル@ダイマックスB 21/12/06 23:05:49 ID:Bo3IoHnw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
隠しレートがあって実力の近い人とマッチングできるフリーがあったら最高なんだが
 ▼ 17 ガヤンマ@オレンジメール 21/12/06 23:08:52 ID:0hLUkzrI NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
切断まみれのフリーなんざ消えていい
切断対策できるならしてほしい
 ▼ 18 ッシブーン@くろおび 21/12/06 23:27:01 ID:5qwQTZVk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
勝ってる人の意見と言われたらそれまでだけど
皆が必死に上を目指して真剣にやってる中で上位を取るからこそ楽しいし負けたら死ぬほど悔しい
順位なくなったらそういうのがなくて虚無
 ▼ 19 ララッパ@ドラゴンメモリ 21/12/08 01:43:39 ID:nQhIBWYc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>18
いうほどみんな必死に上目指してるか?
まぁやりたい奴はランクマやればいいけど、、

ガチ対戦勢でも大多数は真剣勝負はしたいけど順位は気にしてないんじゃね?野良ガチマッチ的なほうが気楽でいい
順位として上目指してる奴は3桁上位勢とか大会参加する系の人じゃねーかね

マスボ行ったら満足とか結構聞くし(燃え尽き系
 ▼ 20 クオング@ながねぎ 21/12/08 02:33:24 ID:C7k.kBmo NGネーム登録 NGID登録 報告
2桁〜3桁うろつき勢だけど、ぶっちゃけ順位いらねーわルールだけでいい
 ▼ 21 ローラキュウコン@のろいのおふだ 21/12/08 02:34:52 ID:f9I.JZiE NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
これは同意
 ▼ 22 ンドール@はつでんしょパス 21/12/08 04:04:14 ID:jzEIuwkQ [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
一回2200乗ったらそれで満足しちゃってもう順位とかレートとかどうでもよくなったわ
今はBDSPで久々に対戦やってるけどやっぱポケモン対戦はおもろい
 ▼ 23 ラルギャロップ@サイキックメモリ 21/12/08 06:09:25 ID:TwZMoXt6 [1/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>19
まぁそうね
実質俺が順位競ってるのは1000人くらいかもしれないけど、それでも2桁取るのは結構難しいしやりがいもある
順位なくなるのはマジで勘弁してほしいっす
 ▼ 24 イドン@あやしいおこう 21/12/08 06:13:44 ID:TwZMoXt6 [2/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
例えば、2000チャレの緊張感や達成感みたいなものも味わえなくなるし最終日のこの世で一番おもろいゲームもできなくなるし、前期最終何位のあの人の構築がみたいな話もできなくなる
俺は楽しめる気がしない
 ▼ 25 ズマオウ@まひなおしのみ 21/12/08 08:43:33 ID:4tzA5mWw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ランクマという制度自体はポケモンの世界観と合ってるのかもしれないけど
やってるプレイヤー達は必死で相手プレイヤーの嫌がることをしたり、その時その時で強いポケモンに次々と乗り換えたり、雑魚には人権ねえよとか言う奴らもいるし、殺伐としすぎてて世界観に合ってないと思うわ
 ▼ 26 ブライカ@ホズのみ 21/12/08 08:55:17 ID:bC.Y9hU2 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
敢えて消す理由もない
対戦が嫌いな人はやらなければいいんじゃないの
 ▼ 27 レイドル@ハガネールナイト 21/12/08 09:00:40 ID:aHGAM9h. [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
意外といらない派が多くてビビったわ
対戦が好き=ランクマが好きってわけじゃないのね
 ▼ 28 ッウ@はかせのふくめん 21/12/08 09:14:59 ID:6PPYFhpg [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
フリーだとガチのおふざけパとか旅パで潜ってる人と当たったりとかするから実力どうこう関係なくまともに対戦させてくれない。せめてそういうのわけて欲しいわ
 ▼ 29 リープ@アッキのみ 21/12/08 10:13:55 ID:TwZMoXt6 [3/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>28
だったらランクマやれば良いんじゃない?と思ってしまう
それでランクマだと殺伐してるとか、勝っていくと上位の人と当たって勝率が下がっていくと言われてもって感じがしちゃう、申し訳ないけど
 ▼ 30 レシー@シルフスコープ 21/12/08 10:16:35 ID:m0dQ69UY [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>25
初代ポケモン感あっていいな
アニメの方でもバトルガチ勢はどいつもギラついていた
 ▼ 31 レビィ@そうこのかぎ 21/12/08 10:19:03 ID:1Jm60BPw [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>25
雑魚に人権ねえはともかく強いポケモンに乗り換えるのは何が悪いの?
 ▼ 32 トマル@エレキブースター 21/12/08 10:24:54 ID:TwZMoXt6 [4/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
あと殺伐してるって言うけど、スポーツの公式戦みたいな雰囲気だと俺は思うよ
もちろん真剣だし、穏やかって雰囲気ではないけど相手をリスペクトしてる人が多いと思う
最終日終わって感想戦してるのをTwitterで良くみるし、俺も最終日に知り合いと当たったときは後であーだこーだ言うのが楽しかったりする
 ▼ 33 ラキオン@カセキのトリ 21/12/08 10:26:38 ID:5WMsfiCc NGネーム登録 NGID登録 報告
>>27
ランク要る勢って正確には「対戦好き」じゃなくて「結果が示せるシステムが好き」なのよ
もし切断ペナとかで途中投げ出しがしっかり抑制されてる順位なし環境があれば対戦好きはそっち行く
 ▼ 34 ドラン@スターのみ 21/12/08 10:27:39 ID:WP1wOyj. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
順位があると勝ったときの嬉しさも負けたときの悔しさも大きくなる
 ▼ 35 ゲボウズ@ジュペッタナイト 21/12/08 10:28:43 ID:1Jm60BPw [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>33
結果が出ることによって相手もガチで勝ちにくるから結果的に対戦が面白くなるって言う面はあると思うけど
 ▼ 36 ーマーガア@ふしぎなタマゴ 21/12/08 10:31:17 ID:pvSYVjiA NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
PBRの頃はみんなそれぞれのパーティを楽しんでる空気あった
レートが出来てから勝率に固執して使いたいポケモンが弱くて勝てないって人がどんどん辞めていった
 ▼ 37 ルリル@ともだちてちょう 21/12/08 10:35:01 ID:zFccFSn6 NGネーム登録 NGID登録 報告
>>35
それは現状、相手が最後までバトってくれる抑止力が順位しかないからランクやるしかないって事や
順位がないとダメ(というより順位じゃないとダメ)ってのは、構築記事発表とかシーズン結果報告に生きがいを感じてる層やな
 ▼ 38 ンチャム@カビゴンZ 21/12/08 10:35:06 ID:DcdQp8QU NGネーム登録 NGID登録 報告
ランクとかレートあった方が同じくらいの実力と当たりやすくていいじゃん楽しむ対戦はフリーでやるし
ランクレートないにしてもランダムマッチがないのは論外
 ▼ 39 ノセクト@しめつけバンド 21/12/08 10:57:30 ID:T2K6OlFk [1/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
>>36
バトレボでもガチパは多かったやろ
実況の切り抜きの見すぎでは?
 ▼ 40 ルチャイ@フェアリーZ 21/12/08 11:00:54 ID:bC.Y9hU2 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
順位や優劣が無いと緊張感も何もないし本気で勝ちにいくユーザーも減るから環境は停滞し続ける
 ▼ 41 イケンキ@スペシャルアップ 21/12/08 11:02:00 ID:jpoAszu2 NGネーム登録 NGID登録 報告
真剣勝負の場としてランクマはあっていいとは思うけど
ランクマと同じルールのフリー対戦なんかはあってもいいかもね
剣盾なんてフリー対戦はルール無用で禁伝パとかザラにいるし
最低限禁伝有り無しくらいは分けた方が良いとは思う
 ▼ 42 レフワン@ちかのカギ 21/12/08 11:10:50 ID:6PPYFhpg [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>36
@つけてる人はガチパ使っちゃいけない決まりあったんやで
 ▼ 43 グラージ@なんでもなおし 21/12/08 11:22:54 ID:jzEIuwkQ [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
自分がやる分には順位とかはあんま気にしなくなった今でも誰が1位取ったかとかどんな構築が勝ってるかとかは興味あるから順位は必要だと思う

プロ野球とかでも順位がつかなかったら面白くないだろ?
 ▼ 44 ダイトス@ライブキャスター 21/12/08 11:27:15 ID:Pj7QsdQE NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
1ヶ月毎にランクがスーパー9に落ちるのがダルくてやらなくなった
あのシステム誰得?
 ▼ 45 バット@ぼんぐりケース 21/12/08 11:42:26 ID:aHGAM9h. [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>33
そんなもんなんかなぁ
俺は自分がここまで強くなったんだぞってのを数値で示せるのが好きだからランクマと順位ってシステムはいいと思うんだが
 ▼ 46 ォッシュロトム@きんのパイルのみ 21/12/08 11:45:52 ID:fVpMqMRw NGネーム登録 NGID登録 報告
底辺でわいわいやってりゃいいじゃん
レートって住み分けるためのものっていう一面もあるでしょ


低ランあおりするやつは4ねでいい
 ▼ 47 ンドラー@アイスメモリ 21/12/08 11:54:58 ID:T2K6OlFk [2/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
オーラスサンムーンみたいに伝説ありなしフリー分けて復活が平和
なぜかゲーフリ?はやりたくないみたいだが
 ▼ 48 ルタン@ナゾのみ 21/12/08 11:57:11 ID:nCWMr0tY NGネーム登録 NGID登録 報告
切断できないようにしろよな
 ▼ 49 ルガルド@ねがいぼし 21/12/08 12:08:09 ID:8dcsoUpE NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ゲーム内の順位表示は無くしてレート表示に戻した方いいと思うわ
レートの方が自分なりの目標が立てやすいし対戦相手との力量差も体感わかりやすい
○位目標だと最終日までわからない、自分より上に何人てのは上位以外モチベ的にマイナス、基本参加者が増えると下がっていくのもモチベ的にマイナス
 ▼ 50 ラルファイヤー@ピンクのバンダナ 21/12/08 12:11:49 ID:TppscP3U NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
ランクマと皆が好きなポケモン使ってる環境だったら後者選ぶわ
 ▼ 51 クデ@ファイヤーメモリ 21/12/08 12:12:06 ID:OFEI7LHo NGネーム登録 NGID登録 報告
>>45 その思考で"そんなもんかなぁ"はねーだろ、モロじゃんw
 ▼ 52 ルガルド@みっけポン 21/12/08 12:19:57 ID:gXUsIak. NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
まあ実際、SNSでの発表会ができなくなったら順位勢は蒸発するだろな
対戦そのものにはモチベ持ってないもん
 ▼ 53 ルガモス@ポケモンずかん 21/12/08 12:26:20 ID:RLa.yRvA NGネーム登録 NGID登録 報告
数字や順位がモチベーションなんてポケモンに限らず対戦ゲーム全般となんならスポーツとかにも言えると思うけどね

高め合う場がないのはつまらんだろ
 ▼ 54 ロアーク@あかぼんぐり 21/12/08 12:31:51 ID:yjTwb9fQ NGネーム登録 NGID登録 報告
対戦始まってからルール決めるのではなくこのルールで対戦しようって人同士でマッチする機能あればなあ
 ▼ 55 スラオ@はかせのてがみ 21/12/08 12:39:24 ID:.zwU1NQI NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
順位はどっちでもいいけど、自分より実力がかなり下の人と戦っても面白くないから、ランク分けは欲しいな
 ▼ 56 ネコ@ふしぎなきのみ 21/12/08 13:03:23 ID:6eSgcmKI NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
変にウダウダ美化するよか、素直に「順位イキリを目指してプレイしてるんだから順位なきゃ困る」と言ってる方が好感持てる
 ▼ 57 シギダネ@ふるびたかいず 21/12/08 13:12:05 ID:6PPYFhpg [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>49
順位3桁だとモチベ下がるんよな。レート2000達成しても自分に強さを感じられない
 ▼ 58 ジッチュ@しんかいのキバ 21/12/08 13:12:47 ID:m0dQ69UY [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>56
理由語っている奴もいるのに糞みてえな決めつけで締めようとするの糞
 ▼ 59 ィ@ふしぎなタマゴ 21/12/08 13:17:43 ID:neugbEuw NGネーム登録 NGID登録 報告
まぁ熱心な奴らは有志で何かやるだろうしな
第四世代当時も掲示板でランキングバトルやってたし
 ▼ 60 ルット@メガイカリ 21/12/08 13:22:15 ID:UX3kXHxc [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>58
とはいえ、色々言ってる奴のも身も蓋もなく表現すればこれだからな実際
 ▼ 61 ラパルト@もうどくプレート 21/12/08 13:39:24 ID:2YUUYKqA NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
対戦なんてやってる奴はいない
だからアルセウスみたいにストーリーだけでいい
 ▼ 62 リーセン@エレキシード 21/12/08 13:50:47 ID:idAIPQnY [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ランク勢をまとめて順位イキリしたいだけ扱いはみっともなさすぎて草
順位低そうw
 ▼ 63 ルズキン@シルバースプレー 21/12/08 13:53:04 ID:idAIPQnY [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
そもそもランクマッチ嫌いならやらなければ良いだけなのに消した方が良いとか頭おかしい…
ランクマッチとフリーマッチで住み分けすればいいじゃん
楽しみたいんじゃなくてランクマッチに只ならぬ憎悪を感じてる怖い人にしか見えない
 ▼ 64 ドリドリ@モモンのみ 21/12/08 14:04:33 ID:OyqsATpM [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>56
3桁乗れば御の字程度の俺でも順位はあった方がいいわ
順位はイキルためだけのものじゃ無い
 ▼ 65 モネギ@ありふれたいし 21/12/08 14:12:46 ID:N.32KSGg NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
「ガチではないけどちゃんと育成して勝ちを目指すし切断とか不誠実なこともしない人同士の環境」が理想ってことなんだろうが、結構難しいよな
 ▼ 66 ンジュモク@ルアーボール 21/12/08 14:14:58 ID:UX3kXHxc [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>62
生憎と2桁経験あるけど、これは正しいと言わざるを得んよ
順位以外に即降参・切断を防ぐものがないから使ってるだけで、つまるところ順位である必要がない
もし順位なしでそういったルール堅守が提供されれば自分もそっち行くわ
 ▼ 67 レユータン@スターのみ 21/12/08 14:17:06 ID:L87sQZrc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ガチ環境はあった方がいいだろ
選択肢は多い方がいい
 ▼ 68 マケロ@カプZ 21/12/08 14:35:10 ID:wj3QqZCw NGネーム登録 NGID登録 報告
>>60
>>9
>>32
こういう意見もあるんだが
 ▼ 69 シギバナ@きぼりのかんむり 21/12/08 14:50:55 ID:MayAicMY NGネーム登録 NGID登録 報告
ゆーても、例えば『順位表示はするし交流もOKだけど自分の順位口外はダメだよ』ってお達しあったらその連中もう対戦しないだろうな
 ▼ 70 バイト@こだいのどうか 21/12/08 14:56:49 ID:/uh2.R1A NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
両極端なやつって馬鹿だよな

順位表記のランクは残すしフリーマッチはフリーマッチで進化させて残せばいい
どっちも受けてるんならどっちも残せよ。受けてないなら片方消すが
 ▼ 71 ルット@うつしかがみ 21/12/08 15:11:29 ID:j7Sstv92 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
変にウダウダ言い訳するよか、素直に「自分より順位が高くて称賛を浴びている人間がいるせいでコンプが刺激されちゃうから順位を消せ」と言ってる方が好感持てる
 ▼ 72 ママ@かくとうジュエル 21/12/08 15:16:56 ID:Lre.WdWY NGネーム登録 NGID登録 報告
>>71
ドヤって文パクリしてんのも大概だが、普通に高順位勢からも肯定されてるのスルーしてるせいで空虚感ヒデェなw
 ▼ 73 イナン@みどりのプレート 21/12/08 15:22:06 ID:OyqsATpM [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>72
高順位(自称)
 ▼ 74 マンタ@にじいろのはな 21/12/08 15:26:07 ID:6qg.Fycw [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
低順位扱いで謎マウント取りして、都合の悪いやつだけ自称扱いはねえよ…
いくらなんぼでもダサすぎるわ止めておけ
 ▼ 75 ンターン@ビアーのみ 21/12/08 15:29:19 ID:OyqsATpM [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>74
自称低順位を本当と見るか嘘と見るかはお任せするわ
もしかしたら最終一桁取るくらい強くて順位マウント取りたいマンかもしれんぞw
 ▼ 76 メタマ@カシブのみ 21/12/08 15:35:30 ID:6qg.Fycw [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>75
なんか勘違いされたっぽいけど、おたくのギリ3桁を低順位マウントと言ったわけじゃないんよ、そこはすまんな
単に>>71の駄文に同調するなら否定要素だけ自称・嘘扱いはみっともねえぞって言いたかった
 ▼ 77 ィグダ@マグマのしるし 21/12/08 15:43:00 ID:zVO..2TU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ランクは一つの目標としてあった方がモチベを保てるから必要
何のためにランダムフリーとランクマが分けられてんのか考えなくても分かるだろうが
 ▼ 78 ャーレム@げんきのかけら 21/12/08 15:58:44 ID:YRn.mNck NGネーム登録 NGID登録 報告
分けられてる理由てか、現状システムにおいて順位の意義が
@より多くの対戦が体をなすため
A(言い方悪いけど)成績自慢がしたい人達を留めておくため

なわけやん?@とAで要求が全然違うのに1つのルール環境にぶち込んでるのが無理がある
これ結論としては順位なしでちゃんと@環境を公式が用意できないのがアカンのではなかろうか
というか昔はあったんじゃなかった?
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