カスミって今なら滅茶苦茶叩かれてそうな性格してる

BWの時にカスミも叩かれてたって聞いて納得した

エヴァのアスカや高橋留美子作品の影響をモロに受けて暴力ヒロイン全盛期だった90年代のキャラだからな
ハルカやヒカリやアイリスも暴行こそほぼ振るわないがメンタル脆い面こそ見せるが強気で短気な性格だったしとりあえずヒロインは勝気にしたろって風潮があった
そしてハルヒのブレイクで暴力ヒロインが理不尽に他人を巻き込むという最悪な形でキメラ化してしまい更にハルヒの二番煎じ三番煎じの暴力ヒロインが乱発され暴力ヒロインもとい短気で勝気なヒロインまで廃れてしまった

>>2
高橋留美子は作者が女故なのかギリギリのバランス保ててるんだが
カスミはそう言うのない

>>2
高橋留美子じゃなくてあだち充の影響受けてた世界線が見たかった

カスミってここじゃ全然語られないよな

>>5
年齢層が低いからね

>>5
そりゃリアルタイムで旧無印見てた世代なんてもう30過ぎてるだろうし

>>7
リアルタイムで見てたけどカスミに限らずサクラとかあの辺の性格のキツイ暴行的なヒロイン大嫌いだったぞ
廃れて本当に良かった

>>8
BBS爺民

>>8
よおおっさん

>>7
27だがリアタイで見てたぞ

>>2
そういう暴力勝気系ヒロイン量産しまくってたISとかめっちゃ叩かれてた記憶
ヒロインで一番人気だったのがこれといった暴力描写が無いコハルと中の人が同じ娘だったくらいやし

>>2
９０年代以前の高橋留美子作品は主人公がやたらヒロインにエッチなことをする→ヒロインが制裁を加えるっていう流れがあってこそ許されてる感あるけど
主人公が特に何も悪いことしてないのに理不尽に暴力振るうヒロインが一時期多過ぎたわ

というかそもそも暴力系ヒロイン自体スケベ主人公とセットで出て来るべきものな希ガス()
そのスケベ主人公が先に消えたのに暴力系ヒロインだけが生き残ったせいでおかしくなった

カスミの勝ち気で横柄なセリフが目立つのは自信のなさの裏返しってとこまでは分かるんだけど無意味な暴力だけは余計だったよな…いいキャラなのに嫌われる原因になってる

カスミに限らずたまに昔の作品見るとうわってなる感じのキャラがいて時代の流れを感じる

強い男が問題を起こす→弱い女がツッコミとして暴力振るうこれがギャグとして成立してた
男が草食化して大人しくなったのにヒロインが上っ面だけマネて延々と暴行振るい続けるようになった
昔はその様子を第三者が困惑の目で眺めてヒロインも客観的に悪と描かれて帳尻を取っていたのにハルヒの流行以降更にヒロインの理不尽な行動が正当化されるようになり不快しか残らず廃れた

高橋留美子さんは「こいつは殴られて当然だわ」っていうクズ男を描くのがめっちゃ上手なんだよね
それは最新作までずっとそうなんだけど
だからそいつが殴られても不快感がない、むしろそれが爽快感のある笑いになる

前にラノベ好きな友達におすすめと言っていくつか読んだけど
主人公が別の女の子と仲良くするのを
嫉妬なのか機嫌悪くなって主人公が話しかけたら暴力とか
暴言みたいなヒロインがわりといて胸糞悪くなった
主人公が鈍感なのが原因としてもヒロインも
鈍感言うならちゃんと告白なりしろよって話だし
（それやったら話が終わっちゃうんだろうけど）
理不尽系ヒロインってどんな層に支持されてたんだろうか？

カスミはサンムーンでタケシと登場した時はサトシとの距離感とかやり取りがすごく自然体で好印象だったから
再登場する時もサトシの良き理解者ってスタンスで
出てくれるといいな

10年〜15年くらい前までは空前絶後のツンデレブームがあった
そしてツンデレキャラに照れ隠しで主人公に暴行振るうのがお約束だった
これが「とりあえずツンデレ・暴力を入れさせておけば人気出る」と勘違いし理不尽に暴行振るうヒロインが量産されて廃れた

ってかカスミ自体も金銀編辺りからすでに大人しくなってたしなぁ

>>21
大人しくなったとは言っても暴行的な態度を取らなくなった程度で根本的に勝気を通り越して
他者に暴言紛いの発言をして高圧的な態度を取る部分は全く変わらなかったからな
サトシはカンナに諭されロケット団も過激な行動を取らなくなり仲間との絆が描かれるようになったのにカスミはそこの変化がなかった
自分もギャラドスのこと嫌っておきながらギャラドスら水ポケモンを毛嫌いしてるジョーイさんのことを自分を棚に上げて批判する態度も印象最悪だった

下手しなくとも普通に犯罪だしね

あー人殴りたいわね

DQ7のマリベルが出た当時とかも感じの悪いって旨の意見が結構多かったな
いまや立派なメジャー属性持ちや

>>20
幼児向けアニメに関してはむしろ「頭の悪い男主をツッコミ入れる暴力女」って図式だったな
まさにサトシとカスミの関係
なんかオタク向けの文脈過ぎてリアタイキッズおじさんからするとこの説違和感あるんだわ

頭の悪い男主が今世紀になって廃れたせいでツッコミ役の女も廃れた感じ
サトシとかルフィの頃はともかく、高嶺清麿とか越前リョーマあたりになるともうテンプレバカ男は消えたと思う

キッズアニメの暴力描写って「ギャグ」なんだよ
ズルッグなんかもそういう感じで描写してた
ただそれはネットがなくて問題が指摘できなかった頃の名残で
キッズが殴られてアホみたいな顔でいってーしてるのみて笑い転げるおまえらガチギレだったのが
ネットで文句言えるようになって一気に廃れた感じ

殴られっぱなしの方も悪いぞ

>>26
それは高橋留美子の影響を受けた90年代頃真っ盛りのブームだった
だからこそポケモンを筆頭にヒロインはとりあえず攻撃的な性格にしたろという風潮があった訳でそれを最悪な形で歪ませたのがハルヒだった
もっともヒロインが暴力振るっても許されたのは社会が男尊女卑の風潮が強く作中でも男が女より強いと描かれることが多かったからで女尊男卑がまかり通り男の草食化が進んだ現代じゃ受ける訳ないんだわ

>>28
女殴り返したらフェミがガチギレするんだわ
こち亀も昔は女のこと馬鹿にしまくってたのにいつのまにか両津が婦警に虐げられるようになったからな
こち亀があそこまで女尊男卑に偏ったのは作者に娘が産まれて成長した時期と被ってるから
家庭で妻や娘といざこざあったって説があったけど実態は作者にしか分からない

勝ち気なヒロインが鳴りを潜めつつあるのは従順な女の子を求めるからってじっさまが言ってた。こいつは俺の嫁なんてことを言える骨太の人間が少なくなってるとか

15年前は嫁だったのが今はママになってるとかいうの好き

>>31
ハルヒの頃から勝気なハルヒより内気で従順な長門の方が人気出て長門は俺の嫁なんて公言するオタクめちゃくちゃ多かったぞ
単に暴力ヒロインのマンネリ化による没落・女尊男卑の社会化・不景気による未婚化及び生活レベルの低下と言った事情が重なって
女キャラを加護するより女キャラに母性で甘えさせて貰いたいとシフトチェンジしていったんだわ
一昔前は不人気の代名詞だったお姉さんキャラが今ではおねショタ要員として需要増えてるからな

らんま1/2はあかねもらんまも格闘家だから自然と男を殴っていい雰囲気が出てる描写はあったからな

犬夜叉もなんか知らんけどおすわりで痛い目に遭うのがギャグとして成立して笑って見れたからその辺のバランス感覚は上手い

今のオタクは軟弱だから自分を全肯定して無条件に愛してくれるママみたいなヒロインじゃないと受け入れられない

>>35
それでいて後輩だの妹だの子供だの弟子だの奴隷だの自分より下の立場じゃないといけない

ツンデレは最近マジで見ないね
最後に見たのは五等分の二乃

昔は○○は俺の嫁とか言ってたのが
今は○○ママー！だもんな
昔は昔でキモいから良かったと言うつもりはないけど

暴力ヒロインは淘汰された不人気と言うが早乙女姉妹ではエンジェル先生がめちゃくちゃ人気で終盤まで恋愛レース最前線だった
エンジェル先生は自分から理不尽に暴力振るうことはほぼなくてあくまで主人公や他のヒロインからデリカシーのない言動行動を受けて
それに反抗する形で多少大袈裟な暴力を振るうというのが古来的な暴力ヒロインのギャグの枠に収まってるから不快感が少ない
理不尽暴力ヒロインと言われるキャラが好かれず嫌われるのはこういうところの描写が甘すぎて
とりあえずツンデレにして暴力振るわせたろって魂胆が見え透いてるんだよ

タケシが親切に女性に接しただけで耳引っ張ってたよな
先輩は後輩に理屈抜きに理不尽しても許されるみたいなブラックな上下関係っぽさを感じる(この場合は年齢は関係ないけど)

>>40
これに関しても理不尽系ギャグだからな
悪い子として毎回爆殺されてたキャラが今回は悪い子としてないのにーって爆殺されるのと同じタイプのギャグ

>>41
何か問題を起こす→それに対してツッコミ及び制裁が加えられる
これがテンプレなのに前提を通り越して理不尽に制裁を加えられる展開がポケモンにも多々あったからな
タケシへの引っ張りだけでなく無実のロケット団が因縁付けられた末にぶっとばされるのも同様
日頃の行いが悪いからと一言で片づけようとするが行いが悪かろうと何もしてないのに危害を加えられた時点で被害者であり理不尽で不愉快な展開であることには変わりないということに気付かない制作陣が多数だった
最近ではこの手の展開はほとんどなくなったけどな

>>30
松本人志も娘出来たら丸くなったしみんな変わるんだろう

>>43
こち亀の場合は丸くなってるんじゃなくて真逆の方向に尖りだしたから問題なんだぞ
初期の頃は野球の試合前に麗子をミニスカ姿にさせて女は色気要員で良いなんて言っておきながら
後期には両津をはじめとした男が婦警連中に虐げられ反撃すらできず正当化される展開が当たり前になったからな

>>40
女性への親切はスケベなタケシの下心が透けて見えるからカスミが鉄拳制裁してたんだけどな

そこまで読み取れないと単なる理不尽に見えて嫌われる

>>41
でもヒバニーがサトシの尻に理不尽キックしたときは荒れたじゃん

>>46
サトおじ激おこだったよな

ヒバニーキックはやり返さないサトシも悪い

アニポケはもはやヘイトマシーンでヤバい
カスミが許されてた時期はおおらかだったのよね…

子供向けアニメ特に男児向けアニメは脚本より動きがあればそれだけで喜ぶ
逆に物語は一切見ない
お前らがガキの頃もそうだっただろう

だから動きを付けるために雑に暴力シーンが増える訳だ

ポケマスのカスミが俺くん殴らなくてなんか違和感
レッドも殴れ

>>35
これ
二次元に自己投影するのはいいが現実との区別つけろってかんじ

>>33
>>35
女も同じだろ
俺についてこい！な男らしい男や強引に迫ってくる俺様男はDVやモラハラとして忌み嫌われるようになり我儘言っても全肯定してくれてヨシヨシしてくれる優男が好まれるようになった
だからハウやホップみたいなヘラヘラしたヤツが女に支持されネズやグズマみたいな悪そうなのは表面だけで実は良い奴みたいなのが人気出る

ちゃんと周りが注意しないのも悪いぞ
だから本人も何が悪いのか気づけない