【助言】ダブルでサザングロス使ってるけど、レート1700越えられない【下さい】:ポケモンBBS(掲示板) 【助言】ダブルでサザングロス使ってるけど、レート1700越えられない【下さい】:ポケモンBBS

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【助言】ダブルでサザングロス使ってるけど、レート1700越えられない【下さい】

 ▼ 1 ボツボ@ルームキー 15/09/12 12:50:51 ID:fq1NYFf2 [1/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
メタグロス@メガ石 クリアボディ→硬い爪 陽気
H44 A214 S252
アイへ/思念/身代わり/守る

サザンドラ@こだわりスカーフ 浮遊 控えめ
C252 D4 S252
悪波/めざパ氷/大地の力/火炎放射

サンダー@オボンの実 プレッシャー 穏やか
H248 B115 C21 D76 S48
10万ボルト/めざパ氷/追い風/羽休め

マリルリ@チョッキ 力持ち 意地っ張り
H220 A252 B4 D32
アクジェ/馬鹿力/じゃれつく/叩き落とす

モロバレル@ゴツメ 再生力 呑気
H252 B252 D4 (S最鈍)
胞子/怒りの粉/ギガドレイン/守る

ランドロス@襷 威嚇 陽気
H4 A252 S252
岩雪崩/地震/馬鹿力/守る



コンセプトはサザングロスを使ってCHALKをメタるPTのつもりです。立ち回り、構築等でアドバイス下さい

 ▼ 4 イタラン@フリーズカセット 15/09/12 12:55:24 ID:vQDbCUt. [1/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>3
なんでかきこんだのかわからん
 ▼ 5 ガサメハダー@あいいろのたま 15/09/12 12:55:59 ID:vQDbCUt. [2/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
サザンかえんほうしゃいるか?
 ▼ 6 わ◆POWA.hL3fE 15/09/12 12:57:30 ID:swPC5Iu6 [1/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
サザンドラのめざ氷がなぞ。流星群入れた方がいいよ。
 ▼ 7 イティ@ねばねばこやし 15/09/12 12:58:11 ID:vQDbCUt. [3/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>6
スカーフめざ氷サザンしらんの?
 ▼ 8 ココ@ジュカインナイト 15/09/12 13:00:32 ID:iNW1/93Q NGネーム登録 NGID登録 報告
>>6
これは対ランド
 ▼ 9 ロアーク@ゴーゴーゴーグル 15/09/12 13:03:25 ID:8bgeSOB. [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
負けbv見して欲しいね
流石に1700は超えると思うんで
 ▼ 10 ブトプス@じめんのジュエル 15/09/12 13:03:30 ID:uBeG6h5I NGネーム登録 NGID登録 報告
>>6
こいついつもにわか晒してんな
 ▼ 11 ッシー@ねっこのカセキ 15/09/12 13:04:18 ID:LEqY07TU NGネーム登録 NGID登録 m 報告
メガガルきつそう
サンダーいらなくね、雨パはマリルリ、バレルでなんとかなりそうだが
せっかく怒りの粉バレルいるんだからトリル仕込んでみたらどうだろう
 ▼ 12 わ◆POWA.hL3fE 15/09/12 13:04:59 ID:swPC5Iu6 [2/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>7
しらべたらそんなのあったのか……これはダブル勢として恥ずかしい…
 ▼ 13 ャルマー@いでんしのくさび 15/09/12 13:11:47 ID:vQDbCUt. [4/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>12
ちなみにスカーフめざ氷サザンのテンプレは
あくは流星大地めざ氷
 ▼ 14 わ◆POWA.hL3fE 15/09/12 13:14:20 ID:swPC5Iu6 [3/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>13
さっきパッと調べたらあくは大地放射めざ氷の構成をよく見たけど、テンプレは流星群入るのか。
 ▼ 15 ルビー@あくのジュエル 15/09/12 13:15:36 ID:vQDbCUt. [5/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>14
流星入れない火力うpなしサザンとかおいかぜとかするならともかく微妙すぎでしょ
 ▼ 16 リン@たいりょくのハネ 15/09/12 13:16:53 ID:fq1NYFf2 [2/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>9
勝ちBVはつい撮っちゃうんですけど、負けはないんですよね…悪い癖だと解ってはいるのですが

>>11
一応メガガルメタ要素は入れてるはずなんですけど(ゴツメバレル、威嚇、格闘技、身代わり)、これでもやっぱりキツイですね。
トリル使うならクレセリア辺りは入れたいと思うんですが、それを入れるとサザンが過労死する未来しか見えません…
 ▼ 17 わ◆POWA.hL3fE 15/09/12 13:17:45 ID:swPC5Iu6 [4/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>15
なる。勉強になったわ。めざ氷サザンはほんとに知らんかったwwありがとう。
邪魔してごめんイッチー
 ▼ 18 ウマージ@ミュウツナイトY 15/09/12 13:20:38 ID:vQDbCUt. [6/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
実際ダブルのサザンは

あくのはどう流星の一致2ウェポン+大地の力(ドラン用)でほぼ完結してる

大地もあんまりおさない

かえんほうしゃがほしいと思ったことはほぼない
流星はスカーフなら絶対いる
 ▼ 19 ケニン@くろいメガネ 15/09/12 13:20:46 ID:fq1NYFf2 [3/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>15
個人的には補完の意味合いが強かったので流星切って炎4倍四倍を処理できる、放射にしました。
 ▼ 20 ェリム@オーキドのてがみ 15/09/12 13:22:00 ID:fq1NYFf2 [4/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>18
やっぱり流星は入れないと不味いですかね…放射切って流星入れます
 ▼ 21 チュール@ぼうけんノート 15/09/12 13:23:12 ID:vQDbCUt. [7/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>20
実際使ってみればわかるけど放射はほぼうたない
4倍勢(ハッサムナットレイ)あんまりいないしなあ
 ▼ 22 リーン@チーゴのみ 15/09/12 13:40:33 ID:vQDbCUt. [8/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
テラキオンいれたら?
 ▼ 23 ガニウム@ナモのみ 15/09/12 13:47:05 ID:8bgeSOB. [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>16
勝ちbvじゃなくて負けbvを見ないと上にはいけないで
 ▼ 24 マクロー@ツメのカセキ 15/09/12 20:36:46 ID:fq1NYFf2 [5/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
取りあえず三戦して、バトルビデオ上げてみました
NJEW-WWWW-WW2Z-KRDZ
USUW-WWWW-WW2Z-KRMG
AR4W-WWWW-WW2Z-KRCY

なぜ勝てたのかわからない2戦と負けるべくして負けた一戦です。
これを見ましたなら、何らかの助言を下さい。
 ▼ 25 エトル@においぶくろ 15/09/12 20:40:51 ID:bz.kGRMI [1/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
結構バランスのとれたパーティだと思うんだけどなぁ。

サザンドラにりゅうせいぐんがないこと、トリル耐性のあるポケモンがモロバレルくらいしかいないことくらいしか目につかない。
 ▼ 26 ロモリ@イバンのみ 15/09/12 20:45:59 ID:fq1NYFf2 [6/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>25
サザンドラはかなりの指摘をいただきましたので放射切って竜星入れました
 ▼ 27 オッキー@シルバースプレー 15/09/12 21:16:33 ID:bz.kGRMI [2/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
あとは催眠耐性と対リザードンかな?
チョッキはランドロスに、オボンはマリルリにまわして、サンダーは防塵ゴーグルを持たせるとか。

あるいはチョッキをランドロス、サンダーはそのままでマリルリにラムを持たせるとか。


そしたら技構成も変える必要があるけど。
 ▼ 28 ンペルト@くろいビードロ 15/09/12 22:12:41 ID:fq1NYFf2 [7/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>27
確かに催眠に対してかなり薄くて苦戦する場面がかなり多かったので、何らかの形を取ろうかと。

ダブルのほとんどを占めるメガリザYは基本ドラゴンに薄いので最悪サザンの悪波ゴリ押しで何とかなると思ってます。先にあげていたチョッキランドを用いた方が安全に処理できるかもしれません。

所でチョッキランドをネットで調べると大抵調整が施されていますが、只の陽気AS振りでもチョッキランドは成立しますかね…
 ▼ 29 ッポ@ひかるおまもり 15/09/12 22:20:58 ID:bz.kGRMI [3/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>28
リザードンはやっぱりトップメタで強いから、対策は厚くしておいた方がいいと思ったんだ。特殊耐久高いから弱点のつけないサザンドラだけじゃ厳しい、そこでランドロスにチョッキを持たせてみてはどうかと。


チョッキを持たせる場合は何らかの調整をすることを検討してもいいと思うが、特に調整先が見つからない場合は別にASぶっぱでもいいと思う。
珠ロトムのめざパやクレセリアやスイクンの冷凍ビームといった中途半端な火力の氷技とか、必要な分は無振りでもきっちり耐えるしね。
 ▼ 30 ゲチック@きれいなウロコ 15/09/12 22:37:29 ID:fq1NYFf2 [8/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>29
相手のチョッキランドに自分のサザンドラのめざ氷耐えられましたからね…
あと対策とは言えませんが、リザYは案外物理に薄いので、削ればメガグロスの思念で倒せます。

そして思うのが相手の手持ちにヒードランがいる場合、必ず選出されてきますので自分の中では対策優先度はドラン>リザYですね。

そして身代わりグロスの利点を完全に潰す形になってしまいますが、身代わりを切ってグロスに地震を搭載することを検討しています。守るは切るの怖くて切れません。
 ▼ 31 ジロック@ビアーのみ 15/09/12 22:46:01 ID:bz.kGRMI [4/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>30
なるほど、グロスに地震は良いかも。

あと気付いただけどさ、全体的に氷に弱い印象がある。ゲッコウガ、マニューラ、マンムーといったポケモンを後だしから狩れるやつが少ない。
ノオーゲッコウガとか、ノオーアイスといった霰パが相当きついはず。

 ▼ 32 バゴーラ@いんせき 15/09/12 22:49:40 ID:bz.kGRMI [5/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
タイプ不一致の氷技を交換で受けても致命傷を食らうケースが多いはず。

氷技は氷タイプだけでなく、サブで持ってるポケモンが非常に多いメジャーな攻撃技だから氷が一貫してるのはかなりまずいとおもう。
 ▼ 33 ラピオン@ピーピーエイダー 15/09/12 23:33:31 ID:8ZVh1YPQ NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ごめん、一番重要な所なのに気づくの遅かった。
多分この氷技の一貫性が勝てない最大の要因ではないかと思う。
 ▼ 34 ーデリア@くろいビードロ 15/09/12 23:38:53 ID:L3uavyPA NGネーム登録 NGID登録 報告
サナバレル使えば
 ▼ 35 ナフィ@メガストーン 15/09/12 23:52:33 ID:fq1NYFf2 [9/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>31
>>32
ご指摘ありがとうございます。氷の一貫性についてですが。>>1のひな型が出来た状態ですでに氷の一貫性は憂慮していましたが、このPTのモデルであり、メタ先であるCHALK(WCSで活躍したクレセドランガルバレルランドの五体の並び)も氷の一貫性(氷2倍二体、氷4倍一体、半減なし)があり、あまり考えない事にした経緯があります。
そして先に言ったCHALKは今の所WCSで活躍した並びであったためか、レートに潜った感触だとこの並びはかなり遭遇します。
そしてこのサザングロスも氷弱点が多いですが、一応半減が二体いるのでいいかーとあんまり考えてないです。


最終的に言いたいことを何かというと今回のPTのコンセプトはCHALK及びPGL上位に来ているメジャーポケ(リザ、マンダ、サナ等)をサザングロスを用いてメタる事であり、正直主観的にメジャーとは言えない霞パのことは考えてないです。

なんというか、図星を突かれた形となり、衝動的にこんな長文を書いてしまいました、長文失礼。
 ▼ 36 オル@かなめいし 15/09/12 23:55:29 ID:fq1NYFf2 [10/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>34
バンドリマンダを使っていたら、いつのまにかサナバレルに変化してました…
ですが自分はメタグロスが好きなので、それで上に行きたいなと思いました、サザングロスでPTを組んで、この様にスレを建てました。
 ▼ 37 ルリア@でんきだま 15/09/13 00:03:48 ID:4cu7BC/E [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>35
チョークのことは知らないけど、霰パや氷タイプだけでなく、サブウェポンの氷技もかなりメジャーだから一貫するのは良くないよ。

 ▼ 38 ルリル@りゅうのプレート 15/09/13 00:08:43 ID:4cu7BC/E [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
メジャーなタイプを半減できるポケモンがいるのは当然で、トップメタじゃないサザングロスを軸に据えるなら弱点被りは多くて2体までだと思う。

チョークの氷タイプの弱点かぶりは、氷技使いに軒並み強く、さらに不利な相手も少ないガルーラがカバーしてたんだと思う。
 ▼ 39 グレー@みずのジュエル 15/09/13 00:22:07 ID:LQNpnjA. NGネーム登録 NGID登録 報告
グロス愛だな。ニョロラグを入れた2メガ構築はどうかね
雨乞い仕込んだボタンニョロで2重のリザ対策してサザンを眼鏡にして火力上げつつニョロラグバレルとサザングロスランドで使い分けるとか
 ▼ 40 ョロゾ@ともだちてちょう 15/09/13 00:23:48 ID:6LFHeN5s [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>24
1本目のBV見たけど
まず1さんのレート帯なら安定行動を基にどう動いた方がいいか決めた方がいい
まずその一貫性を持った方がいい

まず初手やけど、相手サナズキン、こっちバレルチョッキマリルリなら、チョッキに関係なく相手の安定行動は
マリルリにねこ、バレルにサイキネやからまずバレルは動かしたらあかん、結果は大丈夫やったけどね
チョッキなのでマリルリ居座り動かしはOK
まぁいきなり叩きは打ってこんやろうから、バレルバックグロスで次ターンはサナの方が早いかもしれんけど両縛りでもありかなと思う。(ズキンいるから、たぶんトリルサナやから上取れるとは思う)

で次やけど、相手サナバレル、こっちバレルチョッキマリルリの対面やけど、ダメージ量からチョッキってのがばれてる可能性が高いので、この場面の相手の安定行動は
サナまもる、バレルでマリルリにほうし
やからマリルリバックグロスはまずい(出しても次ターンは確定眠りなので相手は交代出しがしやすくなる)
グロスを出したいならせめて、バレルにサイキネが飛んでくることやバレルにほうしがこない可能性の方が高いのでバレルバックグロス
まぁちょっと厳しい立ち回りではあるけど、交代がディスアドって考えも持った方がいい

相手もちょっと謎プレーで確定眠りグロスとバレルがいてなんでハイボ打ったんや、まぁそれは置いといていいか



 ▼ 41 ニーゴ@タンガのみ 15/09/13 00:27:06 ID:6LFHeN5s [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
あと1本目の再生数0やけど、みんな見てないのか…
 ▼ 42 ルトス@ゲンガナイト 15/09/13 00:51:45 ID:6LFHeN5s [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
2本目のBVも見たけど、こちらも再生数0かぁ…
2本目も本来負けるべくして負けるはずの試合ではあった

ランターンの特性がちくでんを忘れるようでは厳しい
相手のptにライボルトがいるので、選出してるかは分からなくても、安易に電気技は打たない方がいい
相手4体しか見てないけど、相手にトリル始動がいなければ、追い風展開からの上から殴るって戦い方がいい、その戦い方は基本ハズレではないし、上取って殴るは基本的な事やしね、それとスカーフサザン、サンダーの並びはあまりオススメしない(追い風の恩恵を受けるのが実質サンダーのみやし、てかそもそもスカーフサザンをオススメしない)
まぁでも電気技が打ちにくいようなら、サンダー選出はきついんじゃないのかなとは思う
話変わるけど、
追い風始動なら、まずガルサンダーから(別にガルを使えって事ではないし、グロスが好きならグロスでオッケー)

最後の相手は舐めぷなのか…ちょっとよくわからない


 ▼ 43 メパト@しめつけバンド 15/09/13 01:42:59 ID:6LFHeN5s [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
3本目のBV、もはや再生数0でも驚かない

んーなんていうか…特殊ランド少ないから珍しいとは思う
(しかも気合玉まで持ってる)
まず、相手のドランの選出率の高さは1さんも気付いてると思うが、サザンを失うとドランの処理方法が巻き込みじしんか馬鹿力だけになる、まずその方法なのが厳しい
馬鹿力打ったらABダウンがつらいし、
巻き込みじしんははっきり言ってオススメしない、俺も対戦相手が何度かしてきたけど、毎回ミスってる
俺が巻き込みじしんをしたんは、ラグルンパぐらいやなぁ(巻き込みじしんはやっても横が半減で受けられる場合のみの方がいい、まもるもありかもやけど、それは結果的に1体でしか攻撃しないから、個人的にはあまり好きじゃない、まもるの目的がじしん以外にもある場合は別やけど)

個人的にはスカーフサザンがあまり好きじゃない、サザンは珠打ち分けをオススメします。(そうなればptの変更も必要やとは思う)
スカーフはランドから、メガネはニンフィアから
こだわり系はこれが基本やと思う。(誰が使っても強いしね
)
他の人が氷の一貫性って言ってるけど、氷抜群4体半減2体であること、現環境でタイプ一致氷技を打つポケモンが少ないことから、1700のらない理由がそれではないと思う。
むしろ、BVを見る限りでは、安定行動や縛りの関係などの基本的な立ち回りが出来てないかなと思う
まぁ俺はレート1800のったのが最高やから、あまりえらそうな事は言えんけどなぁ
今は、2シーズンぐらいモチベがないから、ネタパばかりやけど、それでも帳尻合わせで1700は乗せてる
まぁPGLtop12や準伝を使わんでも、ここまでいけるんやから、1さんのptでも1700は通過点になると思う。

3レスほど長文になったけど、1さん頑張れ


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