サイキネは雑魚w←ほんとにそうか？

アブソルとかゲコ、ゼラオラみたいな移動技or無敵で念力をかわしてくる奴には効果的かもしれない
ゲンガールカリオみたいに直線上の戦いでこっちが不利とるようなやつにもいいかも

サイキネが弱いのは
・火力が低い
・リーチが短い
・クールタイムが念力と同じ
・バリヤードの耐久がそこまで高くない
・スタン時間が0.5秒と短い（念力は1.5秒）
これらの点があるから
上をどうにかできない限り念力に勝ることは無いと思う

ちなみに直線的な敵に対しては自分が壁に沿うように立って、敵が突っ込んできた時に壁に向かって念力すると壁ドンができる

ただ特性を活かせる面白い技だから今後のアプデに期待してる

長いけど、

・火力が低い
←俺の想定では火力を出さなくていい時の選択肢(上述の耐久が低くて移動技で避けてくるタイプが相手に多い時)と考えてる

・リーチが短い
←バリアーと合わせるからむしろ長くなる事もある

・クールタイムが念力と同じ
←せやな

・バリヤードの耐久がそこまで高くない
←俺は耐久アイテム持たせて無いけど被ダメ勲章ちょくちょく貰えるくらいにはあるし、
純正タンクじゃなくてスタンやバリアーの移動阻害で行動を封じるタイプだからいうほど

・スタン時間が0.5秒と短い（念力は1.5秒
←現環境はカメックス、ガルド、オーロットが増えててスタンがかけにくくなってる
前に出てきたタンクもろとも念力で押さえつけるのがこれまでの戦い方だったけど、コイツらは妨害無効持ってて火力も出せるから、兎にも角にもスタンの念力と相性が悪い

スピンカメ、ウッホ呪いオーロットは壁張って移動阻害したり、ガルドは念力をワイガで見切られたり聖剣で交わされたりされずに、サイキネ＋バリアーの間合いからスタンのタイミングを測れる

あと直線的なやつらは、ボタンとか単純なムーブ技で交わしてくる奴なら兎も角、俺が例に挙げたゲンガーは先に眠らしてくるし、ルカリオは治し使ってから突っ込んでくるから直線上に立つのは悪手

俺も基本は念力の方が強いと思うけどこういう条件が揃ったらサイキネの方がよくねと思った次第

その代わりアニメは、最強クラスの技だから…

ガースワさえ当てれば実質必中（？）

ロマン技として火力最強にするかCC時間3倍にして実用性上げるかしないとな

>>5
ガスワ当たるならサイキネとる必要無いしなぁ

バリがまず

ねんりきが避けられるレベルならサイキネも当たらないだろ

そもそも前までのバリヤードって近接型及びサポート型の中でトップクラスに攻撃種族値が低い上でさらに通常攻撃範囲が激的に狭い
それでいて特攻種族がサポート型で一番低いからAA火力面ならカメやヤドランと同じなのに近接型という状態

カメはしおふきスピンという爆発的な火力と範囲が強みで、ヤドランはそもそもどわすれもテレキネシスもイカレ強い
それに対してバリヤードは進撃積んでねんりき壁ドンしてようやく同じか少し下に食らいついてた、マジで一発屋芸人
まぁカメもしおふきスピンが弱体化されて露骨に数減らしたあたりは似通ったもの感じるけど

それなのにねんりきナーフされてサイキネ強化されたところで平均を下げた感じだからもうカメにもヤドランにも追いつけない差が出来た


だからもうねんりきやサイキネ強化よりちゃんと素の攻撃・特攻種族値を上げて欲しい

そのうえでサイキネは範囲増加と技使用して発動するまでの範囲内に敵の速度低下を発生させる効果が欲しい

あとついでにガースワの「お互いの防御と特防を入れ替える」この効果を変更してくれ
敵だとディフェンスにしかあまり効果ないどころかアタッカーが技耐える原因これだろって思うし、味方ディフェンスにつけたらマイナスになってるんじゃないの？
例えば
→
つながっているのが相手のポケモンの場合、自身の防御と特防の半分の値を相手の防御と特防から引き下げる
→
つながっているのが味方のポケモンの場合、自身の防御と特防の半分の値を味方の防御と特防に上乗せする

こんな感じにすれば絶対味方につけても喜ばれるから

>>10
ヤドランとバリヤードばっか使ってるけど瞬間火力に拘束の掛け方、ユナイトの重み、立ち回りから全然違うぞ
亀も最近めちゃくちゃ増えたから減らしたってのは偏向報道

>>11

カメに関してはそりゃあ最近のアプデでまたスピンが調整されたからだし、再評価されてるからね
数減らしたのはスピンカメ弱体化後からちょっと前環境までの話だから、察して欲しかった

まぁそりゃあ細かい話をすればヤドランとバリヤードなんて全く同じで語れるわけがないよ
というかそうじゃないのよ
そういう総合的な話じゃなくて通常攻撃が弱いから技に頼らざるをえなくて、その技すら他のポケモンよりバリヤードであるべきという感じじゃないのが問題なのよ

>>12
ラスヒ取りやすいねこだまし
設置壁の光の壁、バリアー
攻めにも味方逃すのにも使える念力
単体を潰すのに向いてて、ロトムのラスヒも取りやすく小点を入れるのも継続ダメで許さないガスワ

十分技に個性あると思うが
技で野生削るの速いのも相まってユナイトもポンポンうてるし、壁とかスタンを盾に敵ジャングルに強気にちょっかいかけにも行けるし

>>13

すみません、あ、あの…
とやかくは言いたいとかそういうわけでもなくて…

スレタイのサイキネの話は…(

あ、書いてる途中とかだったら申し訳ないのですが
まさかまさか、書かないわけが………ねぇ(

>>14
サイキネについてはもう説明したやん

ID変わってたのか
気付かなくてすまない

だけどまぁ…
ラスヒ取りやすいねこだまし→初期技でラスヒ取りやすい技はたくさんあるし、カビゴンのたいあたりと比べてどっちがいいって話、あまり評価点にならない
攻めにも味方逃すのにも使える念力→そもそもアタッカーの遠隔技で問題ないし、アタッカーならその距離を維持してそのまま戦える、壁ドンに関してもアロキュウの吹雪雪崩で敵集団ごと崩すことが出来る
単体を潰すのに向いてて、ロトムのラスヒも取りやすく小点を入れるのも継続ダメで許さないガスワ→継続ダメ出せるラスヒ取りやすい技はジュラルドンやらゲンガーやらまぁ他にもいるし、そもそも繋がりをつけれるいたみわけオーロットと対処法が同じで相手にしない事をされると微妙なダメージ入れるだけで終わる。味方につけるのは他のヒーラーとさしてやってること変わらない

サイキネに関しては条件が噛み合えばいけると言うのはまぁ間違いないけど、正直普通
ねんりきが活かしにくい場面でのサブ的な採用な時点で強い技じゃないと自分から言ってると感じるね

んで
設置壁の光の壁、バリアー
これらがはっきりとバリヤードの唯一無二性だと思うけど、この技の評価がしにくい＆されにくいのが罪
確かに試合を左右する技になりえそうだけど、結局ただ壁を作るだけでどこまで試合を操作する能力があるのかがバリヤードの本質だと思う(サンダー戦敵中央ルートにバリアー3枚貼るバリヤードは最強)
あとバリヤードのユナイトは優秀なのも分かる
けど、それじゃ物足りないのよ

敵ジャングルに強気にちょっかいかけにも行けるのも別にバリヤードじゃなくてもスピード型然りルカリオリスアマージョリザバナプクリンカビゴンetc.
いっぱいいるからバリヤードの個性的に出来ますと言えるだけなのよ

バリヤードは確かに弱くはない
だけど強くもない、あくまで器用貧乏なだけであって万能じゃないのよ
対人戦においてオーソドックスよりオールラウンダーの方が良いのよ(ちなみにスペシャリスト的な意味なら多分オーロットの方が適任)
別にバリヤード使いたい！は否定しないよ。バリヤード使いたい人は使えばいいと思う
ただまぁ、貧乏な部分が目立つから強ポケになれないの

ちなみに「上手い人が使えば強い〜」は当てはまらないと思ってる
そういう玄人向けはまさにルカリオアマージョリスみたいな練度を求められるものだから
バリヤードの場合は「上手い人が使って初めて仕事した」で上手くないと業務くらいの活躍止まりだからね


長い文章になって申し訳ない
ただ個人的にはやはり本質的な強化は必要かなぁと思ってる。そこは変わらないね

何も言わずにねんりきつかっとけ
ねんりきで無理な場面はサイキネでも無理だ

カビゴンと違うのはラスヒ取った後に壁貼って自分も味方も生還しやすい点
たいあたりとねこだましで見てもそんなに差があるようには思えない
むしろ状況によって突き飛ばしの有無を壁使って調整できるねこだましの方が汎用性あるんじゃないかってくらい

念力でアタッカー逃すのは相方のアタッカーが虫の息の時で継戦できない時だから、迎撃すればいいっていうのは好戦的すぎる
体力減ってる遠隔キャラ残してたら相手の援軍来た時ないし強気に攻めてきた近接キャラに攻められて崩壊するからしっかりゴールに戻らせるべき

アロキュウへの優位点は、
・タイマンの強さ
・雪崩は味方が通り抜けられないので余り雑に置けない
・吹雪が壁貫通しない
・素の耐久力
・ゆきふらしが裏目に出て草むらに隠れて奇襲のタイミングを測れない
・こちらが複数に狙われた時の撤退のし易さとか

ジュラゲンのようにチームの枠圧迫しないし、

オーロットは集団に突っ込んで耐えながら回り全体にダメージ与えていって継続ダメージ稼ぐタイプだけど、バリヤードはユナイト使わない限りヒット＆アウェイで接近せずに瞬間火力だすタイプだから全然違う
ガスワの継続ダメはダンベル対策の意味

敵ジャングルにちょっかいかけに行くのは、
・生還しやすい
・ラスヒが強い
・守ってる下にこなさそうな時、つまりサポタン
・万一複数匹に対応されユナイトを切っても次の集団戦までに影響を与えない
が俺は望ましいと思ってるからフシギバナリザードンは余り適してないと思う

他サポタンと比較するなら壁ドン念力で蟹は一発で持っていけるくらいで、なおかつ自分はサポタンに強いから他のやつより一つ抜けてるんじゃないの

サイキネの話のはずがバリヤードの擁護になってるけど

バリは弱いで話が終わってるからいくらサイキネの活路うんぬんの話しても無駄なんだ

今やねんりきも雑魚

サイキネの範囲今の二倍でも使われなさそう