「公式はダブルを基準に調整している」←これ

調整ミスったメガガルはともかく、意図的にぶっ壊れにしたザシアン見てもそう言えるの？

スマブラとかスプラトゥーンがいかに丁寧に調整してるかよくわかる

禁伝環境は想定してなかったんやろ

一番環境のバランスがとれてたのっていつなん？

ダブルのザシアンは良バランスだぞ
単独ではガオガエンやリザードンに勝てず、
レジエレキ+地面タイプのような並びには一方的に蹂躙されるから実はかなり扱いが難しい
さらにソルガレオやディアルガなど選出段階で圧倒的に不利な相手も多い
現行のルールはGSだから苦手な部分をカイオーガやグラードンで手軽に補える故強く感じるが、
単騎性能で評価するならバランスブレイカーからはほど遠い

>>10
バランスの意味による
俺的には7世代

>>10
7世代

>>10
ダブルに関しては
カロスダブル（セジュンが優勝した年）
アローラダブル（バルドルが優勝した年）
第七世代のGS
剣盾初期
剣盾竜王戦環境（ダイマなし）

ぐらいの順番でいいと思う
上ふたつは文句なしの神ルール
下みっつ+竜王戦ダブルは良ルール

八世代のGSと六世代の全国ダブル+GSはクソ
ここはもう揺るがない
八世代の全国ダブルはやや否寄りの賛否両論ぐらい

ダブルバトルのザシアンはシングルほど一強じゃないから一回ダブルバトル遊んでみてほしいわ

強いポケモンがいるのは悪いことじゃない
その強いポケモンがメタゲームとして面白いかどうかが重要

ダブル前提ならダイジェットの威力はナックルアシッドに合わせるべきだと考えるまでもなくわかるはずなんだがなあ

ダブルバトルの環境を叩きたいなら
真っ先にバランスブレイカーとして挙げられるレジエレキとか
不快指数の高いオーロンゲ、エルフーン、フシギバナ、
禁伝だったら構築単位での縛りを発生させるカイオーガや黒バドを挙げればよかったんだよ
よりにもよって良調整されてるザシアンを叩いたりするから
イッチみたいなやつらはダブル勢からバカにされるんだよな

>>17
後出しからならなんとでも言えるもんや
実際8世代になっていきなりSの判定タイミング変えだしたからダブル基準で調整さてる
この調整でダブルバトルの前提は一気に変わったんだぞ

実際8世代からのS判定によるS操作技とダイジェットの釣り合いは案外取れてるぞ
バランス崩壊ってほど偏ってはない

調整の良し悪しはともかく調整はしてる

A170S148ノーリスク火力1.5倍鋼フェアリー耐久スイクン並十分な技範囲の奴がメタゲームとして面白いわけないよな
せめて4倍弱点あるとか技の通りに難があるとか数値が高水準止まりぐらいにしておかないと

バトルディレクター森本だぞ
アイツがまともな調整できるとは思えん

なんでダブルバトル基準で調整してるかどうかの話から調整がうまく行ったか行ってないかに変わってんだ？
>>20
この意見とかダブルバトルやってないのバレバレだしな

実際7世代で暴れまくったミミカスだってダブルではぶっ壊れレベルではなかったじゃん
やっぱダブル前提で調整してるよ

もうポケモンは基本ダブルバトルにすればええねん

なんかゴチャゴチャ言ってる奴いるけど元世界チャンピオンとかもザシアンに文句言ってるし普通に調製失敗してるよね

トリプルやローテーションが健在だったらどんな調整がされていたのだろうか。

コロシアムとXDの新作はよ

>>25
反論の仕方が幼稚すぎる
元世界チャンプが言ったってソースがまず不明瞭だし、
最低限誰が、どんな場面で言ったかぐらいは明確にすべき
例えばセジュンが第六世代の時にGS環境のドーブルがクソだと発言した件については
（消してなければ）ツイッターにのこってるはずだし俺も記憶がある
ザシアンについても心当たりはあるが、
そういう漠然とした意見の出し方は虎の威を借る狐でマジでださい

ザシアンがダブル環境でもクソだと主張したいなら具体例を挙げてきちんと説明すべき
種族値や特性を並べ立てて文句を言うぐらい小学生でもできる
具体的にどういった局面でバランスブレイカーになっているのか、
どういったポケモンの役割を奪っているのか、それによって環境全体にどういったゆがみが生まれているのか、
最低限それらの項目を『主観』で説明しなければ話にならない

>>28
お前のレス文量多いな

まあザシアンはガエンで対策できるしな

>>29
アホは要約できんのや

BBSってザシアンガイジ多すぎないですかね
ポケモンの魅力について語れば「ザシアンに勝てない雑魚」というし、明らかにザシアンじゃ勝てないポケモンも「でもザシアンに勝てないじゃん」というし。
一々ザシアンを話題にしなきゃ死んじゃうのかよ

短く要約すると、
元世界チャンプが言っただけじゃ無くてソース出せ
ザシアンの種族値や特性だけで無く環境全体で語れ
と言ってる

>>32
ほぼ全員エアプなので無視で桶
ちな俺もエアプ

ダブルの環境に何か言いたいならダブルやってから言えと
それに尽きる

>>31
馬鹿に要約して伝えると曲解しだすからね
１から１０まで説明せなあかんわな
1を聞いて10を知る人間がbbsにいるとは思えん

ラオスの特性とかダブル意識したものじゃないんか？

本当にダブル基準なら素早さ即適用になった剣盾からエレキネットレジエレキなんて実装しねーよ

剣盾ダブルとかダブル勢にもくっそ不評じゃねえか
俺はアローラダブルが好きだな、あの頃の天候とフィールド特性の調整は確かにダブル環境を意識してたと言われても納得できる

>>8
元々オンラインで蔓延してたサムス強化する運営がなんだって？

剣盾ダブルほどの糞もなかなかないと思うけどな
まだ竜王戦シングルあたりの方がマシ

剣盾ダブルも初期はバランス取れてたんだよ
砂パがちょっと強すぎたのと一部ポケモンのサイチェンがウザすぎたのに目を瞑れば
何を使っても概ねそこそこの勝率に落ち着いた
長いダブルの歴史において、もっともバランスが取れてた期間のひとつだと思う
ただ、あからさまなデザイナーズコンボが多すぎて
『やらされてる感』が強いという指摘については反論の余地はなかったな

その後鎧環境でウーラオスが解禁されたり、使用率上位のポケモンが禁止された期間は
実は暗黒期だったりする
この期間のダブルはマジで人気がない。誰に聞いても不評。だいたいファイアローとモロバレルあたりが悪い。

その後冠で準伝が大幅に増え全国ダブルへと移行していくが、
ここから先の評価はやや持ち直すも、相変わらず否定的な意見が多かったな。
レジエレキの縛り性能が高すぎたり、フシギバナのねむりごなとダイマの択が虚無だったりで
全体的にバランス調整を損なってた感がある。
リストラの必要性を痛感した期間だった。

その後の竜王戦環境（禁伝1匹）はダブルにとって新しい試みだったので、
最初のころは比較的好意的に受け止められていた。
実際環境全体のバランスはなかなかよかったと思う。
ただ、期間が長すぎたせいで環境はかたまってしまい、後期はマンネリ化してたのは否めない。

GSダブルはクソ、反論の余地はないです。
ザシアン叩きたいならここを起点にすれば簡単に叩けるとだけ言っとく。

ザシアンもカイオーガ、グラードン、黒バドあたりは割と苦手だし
こんなもんだろ
むしろオーガの雨しおふきや黒バドのアストラルビットと比べたら
きょじゅうざん一歩劣るし…

>>42これはほんまにわかるわ　今の環境も相当終わってるし、鎧環境はマスボに載せるのですら苦痛やった　個人的に不安なんは9世代以降のウーラオス、レジエレキをゲーフリがこのまんま放置してしまったときのことやわ

スペックは高いとはいえ全体技が無いって大きい要素だと思うけどなあ

メガガルーラの時代にファイアロー作るようなやつがダブルで調整してるわけねーじゃん

ぶっちゃけレジエレキのが後々に与える影響大きいと思う