ガブが許されてガルが許されない理由:ポケモンBBS(掲示板) ガブが許されてガルが許されない理由:ポケモンBBS

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ガブが許されてガルが許されない理由

 ▼ 1 ルノズク@ラグラージナイト 15/11/10 16:49:28 ID:6FolRHik [1/12] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ガブは技範囲が優秀だが龍技は軒並み問題がある
ドラクロ…火力不足
ダイブ…命中不安
逆鱗…技固定、混乱

この中で一番リスクにリターンが上回る逆鱗が普通採用されるわけだが、
フェアリーや鋼に受けられたり起点になったりするので地震がメインウェポンとなる

しかしこの地震は技自体は強力だがタイプのせいで無効化されやすい
従って地面と龍の一貫を切り補助技要素のあるPT相手には択を強いなければならない


これがガブリアスが対戦に於ける戦術選択肢を歪ませない理由である
 ▼ 19 ベルタル@ピンクのバンダナ 15/11/10 17:12:08 ID:laTze2W. NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ガルーラはそこまでババアには見えんぞ
 ▼ 20 ャンデラ@つららのプレート 15/11/10 17:15:33 ID:5CnhoHNY [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
ガブは強いけど対策すれば弱いポケモンでも倒せる

ガルは対策とか作戦とかそういうのを何もかも力で全部押し潰してくる
安定して勝てるポケモンが限られすぎてゲームそのものの自由度とか戦略性を圧迫してるのが嫌われる理由じゃないかね
 ▼ 21 ラカラ@イナズマカセット 15/11/10 17:18:06 ID:6FolRHik [2/12] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ガル対策ではなぜ取り巻きまで考慮しなければならないのか
これがガブとの大きな違いである

>>1でも述べたようにガブリアスは逆鱗による行動固定や、地震による無償降臨許しで択を強いられている。こいつが後続との連携で相手を崩すにはリスキーな拘りアイテム使用か剣舞で隙を作る必要がある。さもなくばサイクル戦になって負けしてしまうだろう。

しかしガルーラにはこれがない。相手の交代に負担がかからない猫騙しが対面性能を上げる有用な技となりえるのは、行動固定のない高威力で一貫性の高い技を打たれる前提で相手は交換しなくてはならないからだ。


ポイント
・ガブもガルもサイクル戦をしないポケモン
・サイクルを行えない以上対面戦寄りになる
・対面
 ▼ 22 ルミーゼ@タウリン 15/11/10 17:20:42 ID:yOqVoYp2 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>17
ようきテラキのa252インファ乱1の81%かよwww
 ▼ 23 ケッチャ@まがったスプーン 15/11/10 17:21:35 ID:5CnhoHNY [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
つまり 強 過 ぎ る でおk?
 ▼ 25 ガフシギバナ@フィラのみ 15/11/10 17:28:01 ID:6FolRHik [3/12] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
一般的に対策枠として使われているのはゲンガー
特にメガなら1:1できると取り敢えず対ガルに投げてる人も多いだろう

しかし気付いてほしい。
そいつでメガ枠を消費させただけでもガルーラが活躍したことになるってことを。


「ガルーラ対策」
こういう記事が沢山あるが、そもそも対策する側に回ってはいけない。つまり受けるという思考でこのポケモンを処理してはいけないということで対面構築が流行るに至ったのだ
 ▼ 26 ミラミ@かざんのおきいし 15/11/10 17:28:50 ID:gJ5cFojc NGネーム登録 NGID登録 報告
キャリアの差だろ
 ▼ 27 ブト@カメックスナイト 15/11/10 17:30:40 ID:6FolRHik [4/12] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>23

親子の愛に勝るもの無し

ゲーフリからの渾身のメッセージ

 ▼ 28 ガオニゴーリ@くさのジュエル 15/11/10 17:32:38 ID:WhpZUrWs NGネーム登録 NGID登録 m 報告
一致抜群ですら持ち物で補完しないと落とせないことがあるって笑えないよな
 ▼ 29 ンカラス@あくのジュエル 15/11/10 17:36:58 ID:6FolRHik [5/12] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ガル以外のメガ軸で結果を残してる人もちゃんといる
さてこの人たちはガルーラ対策をしながらも伸び悩んでる人と何が違うのか

それは「自分(の戦術やスタイル)を通している」ということだ
何も勝敗に限ったことではない

成績よりも試合を楽しみたいといった人でも、「ガルーラをどうするか」より「何を通したいか」を是非重要視してもらいたい

 ▼ 30 ンヤンマ@くろいビードロ 15/11/10 17:39:22 ID:rFU4dGug NGネーム登録 NGID登録 報告
ガブも5世代は砂パに粉持たせてクソ回避運ゲー仕掛けてくる個体もいたから結構害悪だったのかも?
もし竜舞or神速覚えたり、メガシンカでSが上がっていたらメガガルに匹敵するクソポケになるのかな?
 ▼ 31 ルマッカ@クチートナイト 15/11/10 17:40:01 ID:5CnhoHNY [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>29
好きにやって楽しもうとしてるところをガルーラに全部つぶされるから嫌いなんじゃ!!
 ▼ 32 スカーン@つららのプレート 15/11/10 17:41:15 ID:NyGWQwHg NGネーム登録 NGID登録 報告
せめてグロパンだけは没収して欲しい
 ▼ 33 ロカロス@いかりまんじゅう 15/11/10 17:48:02 ID:.0duc8MY [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
4倍弱点もあって対策も楽だしガル程技が豊富で火力があって全く対策不可能じゃないからだよ。
 ▼ 34 オタチ@がんせきプレート 15/11/10 17:49:13 ID:6FolRHik [6/12] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>31
そうだよ(スレタイ)

ところで貴殿はフリー対戦をしたとして、ガチ禁伝パに当たったらどうお思いになられますかな?たとえ負けたとしても、自分は理不尽とは思わずこの負けは仕方ないなと割り切れるんですが。ガルーラも同じやうに割り切ればいいと思いますぞ。

憎んでも消えるものでもないから、好きなポケモンを使って楽しむ場合は対策枠を設けたりして自分の趣向を歪ませないようにすることが重要だと思います。




 ▼ 35 終鉄屑兵器◆7Lqym4twdg 15/11/10 17:49:38 ID:XpmHi0kU NGネーム登録 NGID登録 m 報告
S102←大抵はこれのせい
 ▼ 36 ノマダム@キズぐすり 15/11/10 17:50:09 ID:.0duc8MY [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>29
ガルーラ使って成績残すより使わないで成績残す方が余程難しいんだけどな
特にダブル
お前何いってるの?エアプ野郎
俺は2000言ってる高レートだけどこういう奴見るとクソ腹立つ
 ▼ 37 リキテル@しめつけバンド 15/11/10 17:54:30 ID:6FolRHik [7/12] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>36
シングル専の1900台が限界のレート民だよ
 ▼ 38 ジスチル@こううんのおこう 15/11/10 18:08:43 ID:q54GYP5. [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
自分のやりたいことをやるというのは非常に大事なことだと思いますが、そのうえで勝ちたいと思うなら、少なくともレートにおいて、まず何とかしなければならないのがメガガルの存在だと思っています。

個人的な話をすれば、自分はサイクル構築中心で戦っているので、人一倍というと語弊がありますが、ガルへの対処には相当気を使っていますね。
 ▼ 39 ョロネコ@ていこうのハネ 15/11/10 18:13:22 ID:6FolRHik [8/12] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>38
自分はガルーラ軸ばかり使っているので知識も経験も不足してるんですが、
マンダマンムーといった交代もそれなりにする並びはガルより上の打点を持つのが最低条件だとは思います。
 ▼ 40 ザードン@ルームキー 15/11/10 18:13:35 ID:VKk6KgfU [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
やりたいことをやる系のパーティを組むと結局ガルーラ対策がゴツメナット、ランドあたりになる

だからいかに役割破壊ガルーラと当たらないかのマッチング運ゲーになる
 ▼ 41 コリータ@トライパス 15/11/10 18:15:52 ID:bZjKJsNs NGネーム登録 NGID登録 m 報告
襷潰し、先制技
ガブも一応ダブルチョップあるけども
 ▼ 42 コラッタ◆VvP2n1FUaY 15/11/10 18:18:19 ID:Ylxhequk NGネーム登録 NGID登録 報告
ガブは上から氷技うてばすぐに死ぬけどガルは耐久が高すぎる
Hが105でBDが100って高すぎだろ、せめてHを100に下げてBDと同じにしろよ
 ▼ 43 ンヤンマ@こわもてプレート 15/11/10 18:21:10 ID:6FolRHik [9/12] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>40
ランドもナットも消耗して過労死してませんか?
ガルより遅いポケモン中心で組むと運負けも増えますし

ガルみたら〜投げて、といった思考は使う側からすれば思惑通りなので
ガルの上を取って殴る思考でないと「崩し」や「終盤の抜き」を許してしまう気がします

 ▼ 44 クティニ@タポルのみ 15/11/10 18:24:35 ID:q54GYP5. [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>39
その点に関してはおっしゃる通りで、ゴツメ枠+上から等倍以上で殴れるやつ2、3匹もしくは格闘技を通せるやつみたいな構築になりがちですね。
あとはボルチェンからのゴツメみたいなのが単純ながら有効ではあります。

結局は、>>40さんのご指摘のように、両刀におびえつつ、あるいは気合で両刀を読んで立ち回りで何とかするみたいな感じになってしまいますが。
 ▼ 45 ウワウ@スペシャルガード 15/11/10 18:25:38 ID:VKk6KgfU [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>43
あなたの言う通りだから、ガルーラの対策は必然的にガルーラになる

すると好きなポケモンがパーティから消える
その結果レートが2000を越える

やったね!
…これでいいのだろうか
 ▼ 46 ータクン@ピントレンズ 15/11/10 18:35:42 ID:6FolRHik [10/12] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ギミックや展開系で無い限り、実戦においては対策枠で処理するというのはなく戦況によって削りを入れ、確定圏内に持っていくっていうところが対ガルーラ戦の特徴且つ面白さだと思っています。眼鏡ラティに追い打ち鉢巻バンギ投げたり、ハッサムにガモス投げたりと有利対面で確一して倒せるようなシチュエーションが多かった前世代との差別化点ではないでしょうか。

ガルを一撃で飛ばしたことなんか積んだ後のガブマンダぐらいでしかないので異論は認めます
 ▼ 47 ヘッド@ノメルのみ 15/11/10 18:44:39 ID:6FolRHik [11/12] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>45
自分を通すという言葉で語弊が生じてしまいましたが
自分からアドバンテージを取っていくという意味です。

そして自分から使って最もアドバンテージを得られるのがガルーラなので、こういった環境になるのも必然なのではといった感じです。

最速なら対ガルーラで強気に戦えますしね。
 ▼ 48 スボー@ビアーのみ 15/11/10 18:58:22 ID:oiTR0KuQ NGネーム登録 NGID登録 報告
やりたいことをやるってのはマイオナすることじゃなくて自分の戦法を相手に押し付けて相手に好きなことをさせないってことだろ
 ▼ 49 クシオ@ちからのこな 15/11/10 19:04:13 ID:6FolRHik [12/12] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
単純に追加効果や急所引きの確率がガブ<<<ガルというのも
憎まれてる理由ですね(当たり前だけど)
 ▼ 50 ヤシガメ@ジュカインナイト 15/11/10 20:42:33 ID:ymOaBFgs NGネーム登録 NGID登録 報告
対策してもガルは平然と崩してくるからな
しかもその崩し方がゴリ押しという

まさに6世代の女神
 ▼ 51 ーリキー@こだいのおうかん 15/11/10 20:44:11 ID:Jf0Wuv1w NGネーム登録 NGID登録 報告
サブウエポンに対して特性効かなければ絶対ガルーラは許せる。
 ▼ 52 ラエナ@イバンのみ 15/11/10 20:48:59 ID:VKk6KgfU [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
世界大会の横取りロトムとスキスワサナの試合
あれでガルーラには戦略も対策もクソもないっていうのが証明されたよなぁ

 ▼ 53 ラルバ@マスターボール 15/11/10 20:50:19 ID:8RmKUk6w NGネーム登録 NGID登録 報告
そらババアがトップメタとか誰も納得せんだろ
 ▼ 54 マンボウ@きちょうなホネ 15/11/10 20:51:28 ID:8u1yVy8U [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ごめんヨノワールがいた
グロパン ノーマル技無効

ヨノワールの型
HA全振りB4持ち物
技冷凍パンチ 鬼火 地震 岩雪崩

ガルーラ不意打ち
ヨノワール鬼火
ガルーラ機能停止
ガルーラはひくしかない
他のゴーストポケモンでもできる
 ▼ 55 ヤコマ@ダイゴへのてがみ 15/11/10 20:52:45 ID:9mhs1LO6 [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>52
考察をすればするほどPTの必須ポケモンになってきそう
 ▼ 56 ルーグ@パワーリスト 15/11/10 20:57:16 ID:9mhs1LO6 [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>54
それをPTに入れさせたり選出させること自体ガルの強さ、そしてそういうポケモンはガルの取り巻き(HDアローとか)の後出しされてからの崩されてゆくんだよなあ

汎用性の高い対策枠がゲンガーぐらいしかいないのが問題なんじゃない?
 ▼ 57 ニラン@ぎんいろのはね 15/11/10 21:01:37 ID:8u1yVy8U [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
まあそのうちガル消えるでしょうから
安心してください
マイナーの時代はいつかきます
 ▼ 58 ルノーム@タブンネナイト 15/11/10 21:02:35 ID:9mhs1LO6 [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>57
時代がきたポケモンのことをマイナーというのか…
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