ブリガロンが6世代の時のままの構成でSVに来たらメガニウム未満の御三家最弱じゃね?:ポケモンBBS(掲示板) ブリガロンが6世代の時のままの構成でSVに来たらメガニウム未満の御三家最弱じゃね?:ポケモンBBS

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ブリガロンが6世代の時のままの構成でSVに来たらメガニウム未満の御三家最弱じゃね?

 ▼ 1 ルロック@ずがいのカセキ 23/03/18 23:00:02 ID:M4d6j1YQ NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
まず使用率TOP10のほぼ全員に不利を取られる上に一致で弱点突かれて何もできないまま沈む時点で壁貼れるメガニウムよりきつそう
有利なキョジオーンはゴーストテラスタルされたら有効打なくなって負けるしハッサムはダブルウィング貰えるだろうし
サーフゴーには完封されて格好の起点の的だしハバタクカミやセグレイブやカイリューは言わずもがな
こいつ真面目にSVではチョッキアタッカーにした方が強いんじゃねえの
 ▼ 70 ルシェン@デリバードのにもつ 23/03/19 00:08:48 ID:9PYcdVko NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>49
なにそれメガニウムの紹介ですか?
 ▼ 71 ーブイ@アサナンのあせ 23/03/19 00:13:53 ID:Sl1sS.0Q NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
読むのめんどくさいから誰かまとめて
 ▼ 72 ルミル@コンパンのキバ 23/03/19 00:14:13 ID:oGs6PxW6 [1/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>68
でどっちのソースも二次文献ではないんだから証拠の信頼性指摘するのはおかしいだろって言われたのもう忘れたの?
 ▼ 73 ッコアラ@ゴールドコロン 23/03/19 00:14:48 ID:oNCsut6g [1/14] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>69
結局のところ主張側への反論に悪魔の証明を持ちだしたら勝ちってことだな
客観的なデータや数値は残ってるのにその合算した数値を単純計算はできても完全なデータはできない
5%という境界線を勝手に示した時点で反論側は絶対に負けないようにしてるということだ
 ▼ 74 ラルファイヤー@ヘラクロスのツメ 23/03/19 00:15:47 ID:oNCsut6g [2/14] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>72
どのシーズンかも断定できない尚且つどのタイミングで撮影したかもわからない一枚絵をソースに使用率を語るなら
俺もたまたま撮影したデリバードが使用率100位以内に入った剣盾シーズンの画像を根拠にデリバードが環境に通じるポケモンだの言うけど?
君はそれを根拠にデリバードは強い!だの言うの?
 ▼ 75 ラルヒヒダルマ@キリンリキのけ 23/03/19 00:16:12 ID:oGs6PxW6 [2/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
ちなみに有意水準5%の帰無仮説的には>>34の3%は棄却できないので帰無仮説的には少なくないってことになるぞ
統計学の勉強、しよう!
 ▼ 76 スイゾロア@チーゴのみ 23/03/19 00:17:38 ID:oGs6PxW6 [3/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>74
ん?6世代環境の構成ってルールだろ?
じゃあ別にシーズン必要ってルールじゃないじゃん
8世代環境の構成のデリバードで100位以内入ったやつがあって使ってはいけないルールをやってるの?
 ▼ 77 ラオラ@ゆれないおまもり 23/03/19 00:19:30 ID:oNCsut6g [3/14] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>75
いや、なくはないけど無視できる数値なんじゃん
 ▼ 78 ーナイト@ヨロイパス 23/03/19 00:21:21 ID:oNCsut6g [4/14] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>76
ブリガロンの6世代構成なんておおざっぱに変わってもだいたいテンプレ決まってるからそこらへん説明する必要も省いたんだけど本当に穴を付くようなことしかできないんだな
それとも他人の主張を取り組むこともできないアスペかその意思もない方かな
 ▼ 79 ガース@こないれ 23/03/19 00:23:37 ID:oNCsut6g [5/14] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
「エースバーンは8世代じゃリベロ弱体化したし火炎ボールとびひざ飛び跳ねる不意打ちはもうだいぶ弱いよな」

「!!鎧で使われたエレキボールなら刺さる!ビルドレ型なら通用する!お前はアホだ!」

ビルドレやエレキが今通用するかはさておきこのレベルの揚げ足取りだって気付かないのかね
 ▼ 80 ーミラー@しあわせタマゴ 23/03/19 00:24:29 ID:oNCsut6g [6/14] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ごめんビルドレじゃなくてビルド挑発な
エスバはドレインパンチ覚えないからそこは訂正しとく
 ▼ 81 タドガス@べにいろのたま 23/03/19 00:25:32 ID:oGs6PxW6 [4/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>78
相手はわかってて当然って言いながら指摘されたらルールを付け足す
指摘されたらキレて罵詈雑言が飛び出す
知識もない
そもそも前提がすごくマイナーでその上思考実験

マジでやばいやつだぞ
 ▼ 82 ンテイ@アップグレード 23/03/19 00:28:28 ID:oNCsut6g [7/14] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>81
ごめんなまさか6世代のブリガロンなんてほぼワンパの構成を想像もできないような奴が重箱の隅をつついて来ることは想像してたけどな
そもそも勝手に5%未満は信用ならない!だから俺の5%ギリギリ(信憑性怪しい)は正しい!なんて吐き捨ててその数値の合算が正しいのか証明できない奴が勝手に証明しろだの騒ぐとは思わなかったんでな
 ▼ 83 ルッグ@アップグレード 23/03/19 00:30:58 ID:T1sgZvt6 [1/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>73
違うよ
5%を勝手に持ち出したって言ってるけど、それを言ったら0.1%のめざ飛のカバは〜〜みたいな全体の割合を持ち出したのも君でしょ?
割合の話を持ち出した以上、割合つまり統計の領域である帰無仮説の話が出てくるのはなんらおかしい流れじゃない
一般的にあり得ない、起こり得ないと考えられる有意水準として5%があるって話なんだし


帰無仮説を用いた証明では
5%以下であることが証明できた!っていえたら証明できるわけ、5%以下であることが証明できない時点でダメなの

よく使われる例えだけど、「カラスは黒い」という命題を証明したいとする。
普通に考えたらそりゃそうだ!って思うかもだけど、全世界に存在するすべてのカラスを観測するなんて物理的に無理だから否定はできないわけ

そこで立てられるのが求めたい命題を否定する帰無仮説ってやつ。例えば「全てのカラスは白い」みたいな
これを否定するには黒いカラスを一匹連れてくればいい。
次に50%のカラスが白い!っていうのを否定するにはどうすればいいかって言われたら、百匹くらい連れてきた時に全部黒になる確率は(1/2)^100でほぼあり得ないならこれも否定できる。
次に30%が白!20%が白!っていうのを繰り返していって、白が3%くらいになった時に百匹連れてきて全部黒になる確率が5%超えるくらいになる。
この時5%未満の、つまり黒が0%〜96%くらいっていう帰無仮説は無視できるって言えるようになる。

悪魔の証明を持ち出したら勝ちとかじゃなくて、悪魔の証明になる問題を帰無仮説を立てて証明するっていうのが統計の基本なんだよ
 ▼ 84 シカマス@ゆきだま 23/03/19 00:31:58 ID:oGs6PxW6 [5/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>82
ガチで帰無仮説わかってないだろ
最初に立てたハチマキウドハンブリガロンはいないっていう帰無仮説に対してそのブリガロンが3%いると君自身が計算しただろ?
でその場合には棄却できないんだからハチマキウドハンブリガロンはいないとは言えないっていう結果が出た
これに対して今君がいないことを証明しなければ君の説は立証されないままってこと
 ▼ 85 ルトス@ケイコウオのウロコ 23/03/19 00:32:00 ID:64NEsu0Q NGネーム登録 NGID登録 報告
なんか異様に6世代に固執してるけどこいつひょっとしてミオダか?
ならエアプ確定だが
 ▼ 86 ゲチック@クラボのみ 23/03/19 00:32:32 ID:T1sgZvt6 [2/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>85
俺もそんな気がしてきたわ
 ▼ 87 デッポウ@ルガルガンZ 23/03/19 00:35:52 ID:gTu.g6pA [1/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
自分が作った遊びのルールを説明する時に
大勢に理解されてないならそれはもうお前の負けだし問題あるのはお前の国語力だぞ
ただ追加ルールにしか見えない時点で論外だけど
 ▼ 88 クジキング@アクアカセット 23/03/19 00:39:20 ID:oNCsut6g [8/14] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>83
5%という勝手な定義を持ち出したからこっちもそれに対抗してめざカバ持ち出したのが流れだけど?
あとカラスに関しては命題問題で使われるたとえだけどそれは最初の命題の%が提示されてないからそこからどれだけいるかって話になるのだろう
今回の談義は最初からデータで5.2%って提示されてるんだからこっちからしたら他の持ち物との搭載率や育成論で提示されてる型を根拠に崩していけば崩せる微々たる数値なんだけど?
 ▼ 89 ロカロス@テラピースノーマル 23/03/19 00:40:34 ID:oNCsut6g [9/14] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>84
そんないないとは言えないって有耶無耶のものをあたかも多数派として扱うのがいかれてるとしか思えないって話だけど?
 ▼ 90 ルキモノ@きのはこ 23/03/19 00:42:16 ID:oNCsut6g [10/14] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>87
重箱の隅をつつくような定義を提示する辺り理解されないじゃなくてする気がないの間違いだろ
 ▼ 91 リデプス@テラピースこおり 23/03/19 00:45:02 ID:oGs6PxW6 [6/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>89
帰無仮説わからない人の典型的なレスで草
あくまでハチマキウドハンブリガロンが少ないということを棄却できなかったんだからそこの文章は帰無仮説の定型文だぞ
で結果君は立証できてないんだから帰無仮説意味わからんとか言っても立証できない君は言えること何もありませーん
 ▼ 92 プラス@パンチグローブ 23/03/19 00:46:28 ID:T1sgZvt6 [3/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>88
レス見ればわかるけど帰無仮説の話が出たのは>>35、めざ飛が出たのが>>28だよ

「あとカラスに関しては命題問題で使われるたとえだけどそれは最初の命題の%が提示されてないからそこからどれだけいるかって話になるのだろう」
違うよ
起こり得る確率が5%以下であるものをないものと考えられるからそこの基準に合わせてカラスの割合を考えようって話だよ


あと勘違いしてるんだろうけど、「起こり得る確率」が5%以下ならあり得ないもの、として捉えられるってだけだよ

目の前に白いカラスがいるとして、カラスを1億匹調査した時に全部黒だったからカラスは黒い!ってなった時に「いや白いカラスいました!」って言ってそのカラスを提出した時点でカラスは黒いっていう命題は否定される

起こりうる確率が5%未満って話を5%未満のものは無視できると捉えるのは正直帰無仮説知らんでしょとしかいえないよ
 ▼ 93 タージャ@コトブキマフィン 23/03/19 00:46:40 ID:gTu.g6pA [2/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>90
そのお前にとっては重箱の隅を突くような意見が大勢にとっては重箱の隅じゃなかった時点でお前が間違ってるってことわからなきゃダメ
人とのコミュニケーション能力皆無です人との会話ができませんって自分で言ってるようなもん
 ▼ 94 ルガルド@ドラゴンZ 23/03/19 00:47:12 ID:oNCsut6g [11/14] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>91
ドヤ顔で帰無仮説連呼してるけど5%が全体で見たら圧倒的少数なのは変わらんぞ
 ▼ 95 ガルカリオ@カルボウのすす 23/03/19 00:48:56 ID:oNCsut6g [12/14] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>93
本当にそうかな?この手のスレってこのスレに限らずとりあえず逆張りしたろってのが現れると思うけど?
HGSSスレとか見てみ?普段は絶賛されるけど1が持ち上げようとしたら逆張り野郎が出て来るから
 ▼ 96 ルトラネクロズマ@すくすくこやし 23/03/19 00:50:25 ID:Bco6PNZs NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
それより6世代ブリガロンに鉄壁とボディプレスがあったら
どれくらい強かったかの話ししてくれよ
 ▼ 97 イカイデン@むげんのふえ 23/03/19 00:51:36 ID:oNCsut6g [13/14] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>92
めざ飛の前に帰無仮説の根拠として鉢巻ウドハン出したんじゃん
そんなこと言い出したら特殊ハードプラントブリガロンなんてキッズ構成でさえ存在してると言えば存在すると言えるから
それ言い出したらキリがない訳である程度のテンプレに絞った上で〇〇世代のって言ってるの理解できない?
 ▼ 98 ョロモ@ウタンのみ 23/03/19 00:52:47 ID:gTu.g6pA [3/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>94
お前ってすぐ例え出すよな
というかさりげなく大勢の中で1人逆張りしてる例と今回の大勢に否定されてることをごっちゃにしてるし
そうやって自分に都合良く改ざんして話すところがダメ
 ▼ 99 ティオス@アブソルナイト 23/03/19 00:54:04 ID:oNCsut6g [14/14] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>98
>>95へのレスならまだうんそうだねと返すけどそのレスに返したところでいや少数派なんじゃんとしか言わんが
 ▼ 100 モルー@イトケのみ 23/03/19 00:56:38 ID:gTu.g6pA [4/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>99
>>98
じゃあこれで
 ▼ 101 ノガッサ@カロスエンブレム 23/03/19 01:00:14 ID:T1sgZvt6 [4/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>97
そんなこといったら六世代のブリガロンの構成って言われた時に大多数が六世代のブリガロンの構成=六世代のブリガロンでも可能な構成の話だなって大多数が考えるのに六世代のブリガロン(対戦環境でメジャーな型)って視野を狭めて話をしだしたのおかしいって思わない?


そもそも帰無仮説の根拠として鉢巻ウッドハンマーを〜って発言もおかしいし、帰無仮説の根拠としてってなんなんだ
鉢巻ウッドハンマーとめざ飛行を同等扱いしたことに対して割合出して、0.1%と5%の違いとしての帰無仮説の話やろ
帰無仮説の根拠に鉢巻ウッドハンマーじゃなくて鉢巻ウッドハンマーの存在の話としての帰無仮説の話だろうし


もうこれ以上何言っても悪足掻きになるから改善したスレを1ヶ月後にでも出した方がいいよ
 ▼ 102 ンドラー@いでんしのくさび 23/03/19 11:13:51 ID:oGs6PxW6 [7/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
くっそ条件設定した煽り目的のスレで想定外だけどルール内のこと言われて
穴ついてくるなあ!で負けてるのは流石に草生える
もうちょい条件設定しっかりしてからスレ立てような...
 ▼ 103 ラベベ@ちからのハチマキ 23/03/19 11:38:38 ID:1Xsk4FEs NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
そもそも6世代のままってのがおかしい話だろ
全てのポケモンがその世代に合わせて調整するってのに何でブリガロンだけそのままなんだよ
 ▼ 104 チゲータ@ゴージャスボール 23/03/19 11:40:57 ID:Nd3YkVTs NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ボディプレスあるから落ち着け
 ▼ 105 ッコラー@みちびきのせきばん 23/03/19 11:42:21 ID:EENAuHC2 NGネーム登録 NGID登録 報告
ニドガとフェイントがあるからテラスと合わせれば意外と活躍しそうではある
 ▼ 106 ワライド@けいけんポン 23/03/19 11:45:10 ID:z4/Mcm0A [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>103
>>1は多分ミオダだから6世代の話しかできないし仕方ないね
 ▼ 107 ガライボルト@ルカリオナイト 23/03/19 11:45:38 ID:fTVAzNaw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
いやー要らんでしょ
サンムーンの時点ですでに戦力外だったポケモンがSVで何するんだよ…
 ▼ 108 ッカネズミ@マトマのみ 23/03/19 11:59:25 ID:z4/Mcm0A [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>107
7世代は飛行タイプが特にヤバかった環境だから前提が全然違う
 ▼ 109 ガリザードンX@レッドカード 23/03/19 12:10:16 ID:CMGohO6U NGネーム登録 NGID登録 報告
ドドゲザンには勝てるからメガニウムよりかは百倍まし
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