キュウコンチェリム使いたいんだが、ダブルやってる人来て

問題箇所やら対策抜けてるとことか教えてほしい
今1は
キュウコン＠熱い岩
熱風 イカサマ ソラビ つぶらな瞳
チェリム@残飯
エナボ てだすけ 守る 日本晴れ
ガルーラ@ナイト
ねこ 捨て身 ふい けたぐり
ムクホ@スカーフ 威嚇
ブレバ 石火 インファ とんぼ

までは確定してて後はガッサ、アロー、マニューラとかを考えてる
ダブルは少し齧った程度だから詳しく教えてもらえると助かる

とりあえずそのままだとランドロスが無理ゲーだ

さっき調べて初めてチェリムの特性の効果を知った
攻撃と特防て…なんだそのチョイス

ポジフォルムになると種族値上がるのかと思ってたわ

>>2
じゃあマニューラ必要だな

威嚇枠にムクホを選んだのは何を意識したの？
ランドじゃあかんの？

>>5
威嚇もあるんだけど、飛行の高火力アタッカーってことで採用してる。スカーフランドを抜けて、リザYくらいならギフト込みでブレバで倒せるし

>>6
具体的な仮想敵がいないならランドのがいい気がする
マニューラ採用しても威嚇撒かれちゃうと珠持ってもランドが礫で落ちない
逆に岩の一貫がヤバすぎる

ランド採用でキュウコンが岩持ちなら守る採用のが使いやすいかなぁとは思う

せっかくの晴れギフトだし、物理全体技持ちのエースが欲しくなるね
あと追い風キツそう

>>7
確かにギフト無しだと落ちないから単純な対策とは言えないか
ってことはランドをランドに後投げとかかな？てかボルトに電磁波巻かれて終わるパターンも大いにありえるからなぁ
守るはつぶらな瞳に代えて入れてみる。

>>8
全体技は威力があんまり出ないから難しいんだよね
テラキオンで雪崩はありだと思う
追い風以外にもトリパとかSを動かしてくる構築にはかなり厳しい

ランド採用だったら、晴れとのシナジー意識でめいそうクレセリア突っ込んだら？浮いてるし

確定枠にあんまりあれこれ言うのは申し訳ないんだけどキュウコンのイカサマも勿体ない気がする
ギフトで上がってるAがイカサマには乗らないし何を意識してなのかな

むしろ単体炎があってもいいと思う
オバヒを嫌うならフレドラが4振りでもギフト込みでC252オバヒ相当の火力
まぁC下降の代わりに反動ダメがあるし直接攻撃だけど…

>>10
クレセってサポートだけど、晴れにそこまで有利なのか？月の光の回復は強いけど

>>11
キュウコンの技構成は結構迷いどころなんだよね
オバヒも日本晴れも鬼火も入れたいんだけど、熱風がかなり便利だと今は思ってる
フレドラは火力は申し分ないけど、今回のキュウコンは耐久振ってないからすぐに反動で落ちちゃうからなぁ
物理一本でもいいとは思うけど

ゲングラチェリムこそさいつよ

範囲技使いたい・火力がほしい・威嚇に止められたくない・晴れを活かしたい
諸々を考えてキュウコン使うよりリザY使えば？という結論に帰着するわけで

オルタネーションで使ってるけど、結局キュウコンは球が一番だよ
天候なんて8ターン持たせなくても一度引いて天候が切れたときに出せばいいし、むしろ中途半端に天候を長引かせたら8ターン後の天候が切れたときにキュウコンが死んでる可能性も高くなるから、総合的に見ると岩持たないキュウコンの方が天候を長続きさせれるレベル

まずエルフーンで晴らします
ボタンでギガスへ交代！
横のドレディアは仲間づくりを
ギガスはそのターンどくどくだまで毒に！
ギガス神の誕生です！

ボタン発動しないとか知らない

>>14
キュウコンチェリムは炎でごり押したいわけじゃなくて、メガガルーラがハチマキ＋チョッキ持って無双してる感じだから少し違うだけどね。リザYのスタンパ使ったことないからわからないけど、完全な劣化になるとは思わないよ

>>15
確かに。キュウコンチェリム自体交代を多用する構築だから岩はいらないかもしれないな
ただ岩の8ターンだけで試合が片付くことも多いからどっちがいいかはわからないな
ちなみに物理型？

メガヘルガーサンパワーで強いんじゃね

>>16
ケッキングをエースにして、仲間作りってのは考えたけど手間がかかりすぎるからやめたわ
チョッキハチマキもったケッキングとかギガスってすっごいロマンだけどな

>>18
特殊エースにメガ枠使うより、有用な先制技で叩けるガルーラの方が使い勝手は良さそう
メガ前貰い火は非常に良特性だけど

キュウコンチェリムはいつぞやの交流戦を参考にしてベロベルト入れてたな

別にキュウコンは物理でもいいと思うよ、耐久振ったってそこまで恩恵感じなかったし。
ASに振ってメガガルに同速以上とれるのが強いし。もし威嚇入っても手助け込みならフレドラの威力は十分だし

>>21
ギフト爆発って楽しそうだな。後、トリル対策にもなるかも。ただ遅い分集中攻撃食らうのが痛い
物理型の場合ってフレドラ以外に何入れてた？両刀作った時はまともな技なくてニトチャとか恩返しとか入れてたんだけど

クレセはダブルで希有な単体で受け出しと積みアタッカー両立が可能なポケモンなんだけどね。晴れなら尚更
そもそもキュウコンチェリムやガルーラが受け出し性能皆無な時点で、ランド以外にも受け出し要員は欲しいんだが

>>22
珠持たせて まもる、フレドラ、イカサマ、アイアンテールにしてた。フレドラ以外そんなに撃たないから技はなんでもいいと思うけど。
あと裏はネタと割り切ってヤミカラスとランドロス入れてたな。いやなおと＋地震っていう別の戦い方も出来てたし
ヤミカラスが日本晴れ覚えるかは知らんけど、覚えたら雨に対しても天候上書きできるな

>>23
確かに受け出しは欲しいかも。今はゴリゴリに押して勝つって感じで交代はムクホのトンボメインでやってるからなぁ
火力あって受け出せてそこそこ早いポケモンがいいかな
クレセリアの有用性はわかった。早く周回してくる

>>24
アイアンテールかぁ。岩意識って感じかな？テラキオンとかの
ヤミカラス自体はいたずらごころでいやらしい戦い方出来るよね。日本晴れも覚えるし。ただチェリムと合わせてサポート二匹も必要かどうかだね
火力があればいいと思うんだけど

>>26
どっちかというとバンギかな。天候変えてくるし
まあサポートは選出の段階でどっちか一本に絞ってたかな。キュウコンチェリムはフリーで使ってたんだけど、当時は何故かファイアロー多かったから
チェリムが出しづらい時にランドとヤミカラスで崩してく感じで使ってた

>>27
バンギかぁ。バンギいたら基本後出しして無理やり晴れにさせなきゃ絶対負けるからなぁ
アローはぶっささってるからどうにかしなきゃいけないな
今はチェリムの守るの択ゲーやってるわ

>>28
バンギは横にもよるけど、チェリムで日本晴れかランド後出しでどうにかしてた。
まあガッサ辺り入れれば選出の時点でなんとかなると思うけど、雨対策でナット入れたかったから当時は見送った

>>29
なるほどな。やっぱりランド最強だわ
雨か。どうするか迷いどこなんだよな。アローで無理やり縛るか猫騙し多用するか。天候の塗り替え合戦は絶対起こるけど

いろんな人の意見を聞きたい

あげ

メガヘルで晴れ熱風おすすめ
サンダー確１、メガルも赤ライン
隣には甘えるもちニャオニクス
物理アタッカーを機能停止できる
とりあえずボルトはしね

キュウコンチェリムはリザY系の晴れパとは別物だから特殊エースは候補外にしてもいいとは思うけど物理エースは結局威嚇に泣くんだよね
申し訳程度に威嚇牽制するための威嚇メタ枠があってもいいかも
まぁそれでも晴れパに物理エース見ればランドがほほ選出されそうだけど

>>32
裏エースに使うのはいいかも
ただガルーラの使い勝手を考えるとなんともなぁ

>>33
よくブログにはキザンが使われてた
使ったことないからわからんのやけど、対策にはなるよね？

むしろランド釣って保険ウインディの熱風で吹っ飛ばすとかは？

>>34
珠キザンのふいうち耐え調整をギフト補正でぶっ飛ばせそうなのはいいよね
ただギフトチェリム使ったことないんだかこれって晴れ状態にチェリムを後投げしてそのターンに隣の味方にギフト乗るの？

>>35
ウインディはどうだろう
炎枠をもう一匹入れるのはちょっとしんどいかも
後特殊型はチェリムの恩恵をあまり受けられない

>>36
火力は申し分ないはず
後出しでも乗るよ
基本的にはチェリムはキュウコンの所に後投げして隣の物理アタッカーが特攻して、撃破って感じ
特殊相手だと後投げは用意にできる。キュウコンチェリムの相性保管もいいしね

>>37
後投げでも乗るのか
思ってたより使いやすいな

そしたら
負けん気キザン
ムクホ→ランド
雨用にナット
とかになるのかな？

キュウコンチェリムメガボーマンダ
テラキオンハッサムランドロス

で使ってた

>>38
そういう感じかなあ。キザンは確定で。ランドは使い勝手次第かな
ただナットレイのダブルでの使い方がわからないんだよね
置物にされちゃいそうで

>>39
経験者がいたか！ありがたい！
見事に物理だらけのパーティだけど、鬼火とか威嚇対策はどうしてる？メガマンダが両刀とか？
あとキュウコンの技構成教えて欲しい

>>40
キュウコンはスカーフ
意地AS
フレドラ鬼火かなしばりゆうわく
だったかなあ
晴れ＋ギフト＋フレドラでH4メガガルーラ確定
フレドラと鬼火以外ほとんどうたない
威嚇はともかく鬼火はどうしようもなくて解散...
あとクレセリア重すぎ...
メガマンダは陽気AS 貴重な炎耐性もちなのでD下げはなし
ASぶっぱ
恩返し地震羽休め守る
実は耐久にいくらか振ればニンフィアの眼鏡スキンハイボをギフト込みで耐える
羽休めは不意打ち圏内から逃げたりリザyへの安定性が増す神技
これでもダブル1800はいったから
こっからさらに改良してくれ

課題は
・クレセリアヒードラン
・物理への偏り

主にこの2つ

あとキリキザンは相性いいんだろうけど、俺には使いこなせず、フェアリーに後出しできない鋼というのが評価をさげハッサムに

つるまいギフト手助けバレパンの威力は凄まじい

>>41
ASで眼鏡ハイボ耐えんのか
ギフトすげーな

恩返しを空元気とかじゃ汎用的ではないんかな
ダブルのマンダは初手から鬼火誘う訳じゃないから使いづらいか

>>43
ASだと乱数
いくらか耐久振れば耐える
羽休めとも相性がいいのでメガマンダのD耐久を伸ばすという意味でも耐久に少しは振ってもいいかもしれない

空元気は技スペースがない
恩返しは絶対きれないし地震は耐性的に役割もてて
ドラン重いので必須
羽休めは実験的にいれたがメガマンダとは相当相性が良い
スカーフバンギラスも雪崩でこだわらせれば羽休め連打で
勝てるようになる
守るは4倍もちで縛られやすいので必須
羽休めを空元気にしても使えるだろうけど汎用性という
点では落ちる

>>44
おお、すまん
文盲さらしたわ

やっぱり空元気の採用はキツいか

ちなみにギフト込みニンフィアのダブル眼鏡ハイボほぼ耐えはHP181以下だと
181(84)-114(28)

177(52)-116(44)

171(4)-120(76)

あたりで実現可能

HP175とかで耐えるのもあったけどHP実数値下げても
HPがそれより上の場合と努力値量がかわらなかったので
カットした

羽休めとの相性考えると振りたい...
でも努力値量は増えるというジレンマ

個人的にHP171だと羽休めの回復量が少し足りない気がした(シングルのエアームドを使っているような感覚)
からいくらかhpに振りたい

>>48
詳しくありがとうございます
メガマンダは一度試したのですが、ボルトがかなり重いのと先制技の有無から今はガルーラにしています。羽休めは採用していなかったのですが、割と使いやすそうですね。以前は捨て身空元気雪崩守るでやってました

いじスカーフキュウコンは火力どうですか？スカーフはランドに持たせた方が使い勝手は良さそうですが。ゴリゴリキュウコンが削れるのと火力不足が少し不安ですね
やっぱり鬼火はきつそうですね

マンダ以外のエースは試したことありますか？

>>48
>>47の人じゃないけどスカーフキュウコンは補正がないと火力は低いけどスカーフランドの上を取れるのが一番デカかった
あと個人的にメガマンダに地震は必須だと思う。ないとドランで詰む

間違えた>>49だ

>>49
初手キュウコンテラキオンってだすんや
そうしたらほぼ100%テラキオンに猫くる
それ読みでテラキオンひいてチェリム投げて
キュウコンはスカーフ意地晴れギフトフレドラ
ガルーラは死ぬ

>>50
確かにランド多いしな
今はムクホのインファで吹き飛ばしてるけど、確かにマンダ使うならいるな
威嚇入ってても突っ込むの！？ランド対面ならキュウコンはてっきり引くかと思ってた

>>52
なるほど。テラキを横に置くならいいかもしれないですね
チェリムに引いて、テラキで殴ることもできるし良さそう
ただ威嚇に弱いのが欠点ですね。あと猫騙しがキュウコンに来た時にかなりアド取られますし

>>53
いや猫はほぼテラキオンにくる
問題なのはメガガルーラが耐久振ってて耐えるとき

>>53
ランドロス見たらHPの減り具合で上から鬼火かてだすけフレドラするか判断するんやで

>>52
対面では大人しく引っ込むか隣の威嚇と合わせて鬼火入れるよ
まあ手助けギフトフレドラで落とせるけどそうそうできないし

>>55
なるほど
動かし方まで教えていただきありがとうございます
耐久ガルって結構いますか？
トリルのガルーラとかはかなり振ってそうですが
こだわり鬼火ってなかなか勇気いりますね
ダブルでは普通なんでしょうか？

>>57
個人的にはガルを見るためにはh252を高乱数くらいじゃないと安心できない
まぁそんなのは限られちゃうから4振りを確定で誤魔化しながらなんとかする

鬼火拘りはあんまり聞かないかな
へびにらみ拘りなら使ってたのと胞子拘りは見たことある

>>57
勇気の鬼火だよ
上取れることが大事なわけで

耐久振ったガルーラはダブルではそこそこいる

>>57
とりあえず拘り鬼火するときの相方は止まりにくいやつがいい
隣キリキザンの時に拘り鬼火したら交代でドランが出てきましたとかなったら目も当てられんから
あと上の人も言ってるけどほんと勇気の鬼火

ダブルのガルーラは

207 トリル用H212B44
191 177の親子愛けたぐり耐え
181 H4

主にこの3つ

キュウコンは鬼火外したらランドロスの地震で死ぬ

だから当ててって願って

>>58
難しいところですね
少し経験も必要そうです

>>59
相手からすればまさか上から鬼火されるとは思ってないでしょうし、かなり意表はつけそうですね
ただ外しなどの不安要素もあるので、そこをカバーする実力も必要そうです
とりあえずパーティ組んでみて回しながら一番強いキュウコンを見つけようと思います

>>60
本当に経験が必要そうですね
当てなきゃ負けという場面を作らないようなプレイングは避けたいです

>>61
ためになります。ありがとうございます
やっぱり速いガルーラが1番多いんですかね？

>>64
今は意地、つまり耐久振ってる奴が多い

>>65
100属って競争すごいから最速イメージあるけど違うんですね

>>66
wcsの少し前マンダテラキキザンとか流行ってた頃は最速がメジャーだったかいつのまにかクレセリアが台頭して
意地がメジャーになった

>>67
そういうことですか
いじが多いなら上から叩けてミラーなら楽そうですね

あとキザンの振り方なんですが、HAとASどちらがいいですか？素早さそこまで速くないので、いらないかと思っているのですが

>>68
意地ASぶっぱが普通

>>69
不意打ちばっかり打ってるからいらないかと思ってましたが、極振りするんですね
助かります

>>70
アイヘ叩きでニンフクレセバンギなりの中速叩く仕事あるし、どうせ弱点突かれたらコロッと落ちるからね

>>71
確かに晴れ下ですし、めざ炎で落ちそうですしね

>>72
めざ炎もちとかダブルにほぼいない

>>73
本当ですか！無知晒してしまいました

>>74
ドラン対策のめざ地はやまほどいる
ドラン以外の鋼はパーティの炎枠にまかせれば十分

>>75
確かに鋼は簡単にキュウコンで焼けそうですね
ただ炎技はキュウコンだけしか覚えてないんですが、入れた方がいいですかね？
チェリムにウェザボを搭載するのもいいと思うんですが、そうするとエナボが入らなくて

>>76
チェリムはロトムトドンあたりみるために
ギガドレイン必須

>>77
ウェザボは入りませんよねー。ギガドレで火力足りますか？エナボの方がいいと思うのですが

>>78
食べのこし持たせるならギガドレインのがいい

>>79
なるほど
いろいろ運用して試してみます

ここまで意見ありがとうございました
確定的なパーティはまだ決まってませんが、選択肢はかなり増えたのでこれからここでの議論を生かして試運転してきます。

とりあえずパーティは
キュウコン
チェリム
ガルーラ
テラキオン
ランドロス
キリキザン
でいきます。
ま、テラキオンの厳選が先なんですがね！
また困った時はスレ立てて助けを呼ぶのでお願いします