ともっこって夢特性か毒の鎖かどっちがいい？

猛毒って意外と馬鹿にできないのでは？

猛毒狙ってる間に倒せる説があるし毒撒きたいなら毒菱、毒毒使ったほうが確実だから評価しにくい
マシマシラのおみとおしみたいな明らかに使わん特性で受け突破に使える可能性があるやつは毒の鎖でいいんじゃない

おみとおしが明らかに使わんってマジ？
おみとおしの方が強くない？情報アドはデカいぞ

おみとおしはダブルでねこだましを撃つ際におんみつマントを踏むのを防げるから強い
加えてスカーフ、ハチマキ、メガネなら守られる可能性もほぼ消える
紛れもなく強特性だな

え？型共有？オープンシート？
そんな盤外戦術知らん

>>3
シングルだというほどそんなにアド取れる特性じゃなくね？
おみとおし持ちがそもそもスペック不足で何回も繰り出せるような奴らじゃないしスカーフトンボで2体持ち物見るくらいが限界だろ
あと上位に行けば行くほど最戦やら構築単位で持ち物バレてるから意味をなさなくなるだろ

マシマシはスカトリ捨て台詞型が1番やれそうだからむしろおみとおしの方が強くね？とまで思ってる
ただ自分のSバレするというデメリットも加味して毒の鎖選択は全然アリだけど

>>5
場合によっては相手とのs関係把握できるぞ
逆も言えるが

特性順の素早さ判定とおみとおしの噛み合い悪いよな

おみとおしはアド取れないって、鎖なんて発動するかどうかもわからない不確定で計算に入れられないのに？

雉以外は夢の方が良さげじゃね

シングルでもダブルでも、上にいけばいくほどメリットが小さくなるのは間違いない
どくのくさりも特性としては強いけど、マシマシラの攻撃範囲と絶妙に噛み合わないんだよな
サブのタイプが等倍範囲の広い悪だったら悪波連打してるだけで強かったんだけどな…

毒の鎖の確率3割でいいんかな

>>9
アドは取れるけどマシマシラでアドというほど情報が取れるか？って話だ
加えてスカーフ型でとんぼトリック捨て台詞あたりからめて使うとしてもおみとおしでパオジアン等と対面した時点でS関係ばれてしまうのが噛み合い悪い
それならスカーフでトリック、捨て台詞かとんぼ、悪巧み、ヘドロウェーブにして特殊受けとかショックが通らない悪で止まらないように毒狙うほうが強いと思う

>>13
とんぼ捨て台詞で積は欲張りだからシャドボにしてサフゴに打点あったほうがいいわ

>>13
多分それが一番強い使い方な気はするけどそれでも弱そうだな

イヌは断然番犬、キジはテクニシャン型として、猿だけはどっちでもいいやって感じかな？

>>13
さっきから特性が発動順のかみ合わせが悪いというけど、特性の表示があるのは使用率上位で言うとパオジアンイーユイランドぐらい
裏を返せばこいつら以外のポケモン全員に対しては噛み合わせが悪くないわけで、否定するのは極論だろ

>>17
スカーフ捨て台詞やとんぼなら初手要因なんだから対面しやすいパオジアン対面で相手に情報開示してるのが終わりだろ
初手でツツミが来ることはほぼないと思うけどカミやらブースト持ちに対して死に特性になることも忘れちゃいけない
おみとおしで使うならまだウーラ抜き耐久振りで捨て台詞未来予知あたりでサイクルって言われたほうがまだ実用性感じるしそこもなんなら毒の鎖と好みだと思う

サイクル戦とか回復技でハメてこようとするやつに強気に出るための毒の鎖なんだろうな
30%って割と信用していい数値だとは思うけど猛毒なのあんまり噛み合ってないような気もするよなぁ

マシマシラの使用率がそも悲惨というのは置いといてこいつを使いたい人はお見通しの採用率が高そうではある
実際現状の3体でマシマシラだけお見通しが優勢（イイネイヌはわずかに毒の鎖優位、キチキギスは普通に毒の鎖）

キチキギスってテクニ使うんか？
どうせ画力ないんだし毒の鎖の方が良さそうだと思うんだが

あまりにもテクニ用の技ないよな
ダブルウイングくらい？

>>18
情報開示とは言うけど、こちらもパオジアンの持ち物は分かるわけで必ずしもディスアドではない
ブーストに死に特性なんて言い出したら、確率でしかない毒の鎖も発動しなければ死に特性なんだからお互い様だろ

犬雉(特に雉)は試行回数稼ぎやすいし鎖優秀でしょ

猿…猿…うーん

逆に、お見通しを積極的に使っていきたいポケモンってどんな奴だろう
オオタチみたいに「他の特性がクソ」とか消極的な理由じゃなくて。

トリック系ならマシマシラも使えるけど、トリック＋αみたいな感じ？

発動するかも分からない毒の鎖より、Sバレのリスクはあるが確実に発動するお見通しの方が良いという意見も分かるし
スカーフバレしたスカーフマシマシラという存在が弱そうすぎて、そんなマイナスを生むくらいなら毒の鎖の方が良いという意見も分かる

ただ現状最多の型であるスカーフ型はかなりお見通しが優勢ではないだろうか（次点の襷型は毒の鎖も多そう）

キギスはA>Cなのがなぁ
Cの方が高かったらシングルはテクニアシボ、ダブルはテクニこごかぜと絡め手入れながら火力を取るって動きが見えてたんだけどなぁ
調整班が何をやって欲しいかイマイチ読み取れない種族値してる

キチキギスのテクニシャンが適応される技って何？

犬→ばんけん
猿→どくのくさり
雉→どくのくさり

が良いと思ってる、

>>23
パオの持ち物判明アドに対して自分の一体の情報全開示かつ交代技使わないと苦しい立ち回りになってるのが相手に見えてるのが弱いんだぞ
対ブーストも情報アドも取れないし不利対面で捨て台詞打つしかなくなる
だからおみとおし型なら未来予知捨て台詞サイクルのほうが実用性あると言ってる

発動しなきゃ死に特性が一番の極論だろ
3割で猛毒が狙えるんだから長期的に見れば確率は絶対に収束するから死に特性はないよ。捨て台詞が仇となる場合もあってとんぼ採用もありうるし襷潰してくれる可能性がある。狙うもんではないけどね

まぁおみとおしは実用性がないって主語はデカすぎたかもね
そもそものマシマシラが実用性ないって話はあるしおみとおしが噛み合ったポケモンがいないからね

番犬って結構強いな
イイネイヌ君思ったよりポテンシャルありそう

>>21
使ってみると分かるけど、ムンフォと羽休めをひたすら繰り返してるのがなんだかんだで一番強い
地味にあまえるも持ってるし、詰将棋やる分には相当強い駒だな
もちろんテラスきってテクニアタッカーにしてもいいんだけど、
それやりたいなら素直にカイリューやパオジアンでよくね？が付きまとうんだよな…
あと地面透かし+威力アップ目的でひこうテラスをきっても、
対面にいるのがディンルーやランドロス、ガブリアスだと全然打開に繋がらないのもイマイチだった

ちなみにキチキギスは最近のポケモンにしては珍しくダブル適性がまったくないから、
使う時はシングルのことだけ考えればいいと思う

>>27
パルムキを反省した結果やろ

結局毒の鎖って3割なの？

>>34
30%でFA出てる