マイナーの定義について議論:ポケモンBBS(掲示板) マイナーの定義について議論:ポケモンBBS

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マイナーの定義について議論

 ▼ 1 イバニラ@ガブリアスナイト 15/12/15 02:58:38 ID:8t6iNdz. NGネーム登録 NGID登録 報告
最近メジャーかマイナーかで二分化されてるきらいがある
本来(?)厨ポケ・強ポケ・中堅上位・中堅・下位・マイナーに分類されてた内、差別化した上で上位互換がおり、かつ弱いポケモンがマイナーだったはずだ
ここは一つ、少なくともこの掲示板内だけででもどのポケモンがマイナーと呼べるか決めたいと思う
明らかに強以上のポケモンは省くが図鑑順に見ていきたい
独断と偏見が多分に混ざるのでそれぞれ意見を聞かせてもらいたい
ちなみにメガ前提のポケモンは一部を除き少し評価を厳しくさせて貰っている、筆者はシングル専
カメックス(中堅上位):強ポケかどうかで意見が多少割ると思うがメガ前提での評価になりやすいポケモンなので中堅上位に、強ポケでも問題無いと思う
バタフリー(下位):複眼ねむりごなと言う個性も今や昔、ほぼ上位互換のビビヨンの登場で立場を失う。がまだ高命中催眠は強く、タイプ構成上草も呼びにくいので、マイナー特有のどうしようも無い感は無い
スピアー(中堅上位):まさかのメガ習得、急激な成長を遂げたが、やはりメガ前提と言わざるを得ないポケモン。元々はおいがむや、妙にある特殊耐久の受け型として採用されていたが、当然当時はマイナー評価。
ピジョット(中堅):まさかの(ry、元祖序盤鳥。s121からの必中暴風が弱いはず無いが些か火力不足、メガってもカエルを抜けないのは高速アタッカーとしては厳しいか
ラッタ(下位):根性、張り切りと中々強力な特性を持っているが今のご時世メガガルーラの存在が非常に重たい
アーボック(中堅):器用貧乏界の名誉会長、何でも屋だが際立った武器を待たず、痒いところに手が届きそうで届かない。独自の戦法も多く保有するので中堅に
ピカチュウ(ピカ様):神
ライチュウ(中堅):まさかのS上昇、ダブルでの評価が意外と高い。物理、特殊を絞らせない、高速アンコと武器も多いが、ライバルも多い
サンドパン(マイナー):似た種族値が多い単地面の中で恐らく最下層に位置する。すなかいてもドリュ、隠れてもガブ、前歯カウンターもクインと独自の武器が見当たらない。地面タイプは地面岩だけで一貫がとれるので使いやすいのだが、ここは心を鬼にしてマイナー評価で

取り敢えずここまで
 ▼ 204 ンナ@ラティオスナイト 16/01/02 16:28:51 ID:VyPFVhtk NGネーム登録 NGID登録 m 報告
あけおめあげ
 ▼ 205 コルピ@プロテクター 16/01/03 11:05:13 ID:38w1TPRA [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
あけおめ
オーダイル(中堅上位)
手抜きに定評のあるジョウト御三家の中では割と拘りが見れる
物理方面にさいた種族値で物理耐久はカメックスよりもわずかに上、特殊耐久は及第点と言ったところ
特殊も使えない程低いわけでもないが、それ以上の連中が多く存在し、物理に比べレパートリーも少ないので専ら物理アタッカーとして採用される
水単タイプでありながら優秀な積み技竜の舞を覚える。しかしこれだけだと物理攻撃力、素早さどちらも上回るギャラドスに遅れをとる為差別化を意識しなければならない
竜舞を採用する際ギャラドスとの差別化を意識する場合、先制技のアクアジェット、ギャラドスは習得しない物理格闘技各種、4倍弱点の無い水単である事を活かして電気相手に無理矢理舞う、これらを上手く使う事が重要
第6世代では竜舞アクアジェットでアローに縛られないという点は特に重要になってくる
もう一方、剣の舞も覚える事ができ、剣舞激流アクジェの突破力が魅力であったが、マリルリが腹太鼓とアクアジェットの両立が可能になった為、リターンの差で大きく劣る事に
一応素の素早さの差はあるがオーダイル自身そこまで早くも無くマリルリと差別化を意識するなら岩・氷・地面どれかの両立ぐらいしか無く(岩のみならカブトプスに劣る)、かなり考えさせられる羽目になってしまった
夢特性で力尽くをえたものの対応技が少々貧弱な為大幅な強化には至らなかった
強みは十分あるのだが強連中の影に隠れがち、同じ理由でラフレシアを中堅と評価していたため上位で良いのか迷ったが、数値が十分な御三家のため上位キープで
 ▼ 206 ビルドン@タラプのみ 16/01/03 11:29:30 ID:sNLOPv2M NGネーム登録 NGID登録 報告
良いスレ
 ▼ 207 グラージ@じてんしゃ 16/01/03 12:10:36 ID:38w1TPRA [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
オオタチ(下位、マイナーでもいいよ)
考えるだけ無駄と悟ったので思ってる事ありありと書いていく
ジョウト序盤ポケモン、所謂コラッタ枠だが赤緑ではロケット団員が多く使ってくるため変に印象深いのに対し、オオタチはそこまで見かけない、ポケスタ金銀のミニゲームは駆け引きが熱く中々盛り上がる
えーと可愛い、夢特性お見通しを得るまで利用を考えた事のないポケモン
夢特性が解禁された際お見通しすりかえと言う個性でほんの少し脚光を浴びたが、それ以前の武器がほぼなかった為物凄い警戒されてしまい案外決まらない
それだけならまだ下位評価できたかも知れないがXYでお見通しすりかえが使用可能なオンバーンが登場した為無二の個性では無くなった
更にはメガシンカの登場で拘りすりかえが非常にリスキーな拓になってしまい、それしかないオオタチにとっては大きな痛手
ノーマルタイプのため攻撃範囲はそこそこ広いが、一致技、すりかえはほぼ必須な為そこまで広範囲をカバーする事はできない
所詮火力もないのでアタッカーとして範囲を広めるよりもとんぼ返りで偵察要員として運用しつつ時折はたき落としたり前歯でダメージを奪っていく方が個人的に吉
まぁモーションとか凄い可愛いんで育ててみる価値はない事はないと思いますが、多くは期待しないように
 ▼ 208 ーナイト@オニゴーリナイト 16/01/03 12:49:22 ID:gAR9Fp2M NGネーム登録 NGID登録 報告
オオタチはダブルトリプル(どっちかというとトリプル)でおみとおししてこの指使って死ぬのが役目な気がする
1ターン目囮になって死んで、味方がトリルなり追い風なり使って、次ターン死に出しトリルor追い風エースが頑張るみたいな

他の指ポケモンで場に出たとたん、あるいは場にいるだけで効果が出る特性持ってるポケモンは少な目だから
そういう意味では誰かの劣化ってことにはならない(苦し紛れ)

トリックや前歯はあわよくば程度
 ▼ 209 ノンド@パワーアンクル 16/01/03 23:19:23 ID:W42cdNIk [1/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
ヨルノズク期待
 ▼ 210 クホーク@がくしゅうそうち 16/01/03 23:41:45 ID:PMigxXEY NGネーム登録 NGID登録 m 報告
オオタチは可愛いよね。

可愛いよね。

可愛いよね…
 ▼ 211 ブルモ@まがったスプーン 16/01/03 23:52:31 ID:W42cdNIk [2/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
恥ずかしながらマッスグマと色々混同してた。
 ▼ 212 ガボーマンダ@メカニカルメール 16/01/04 11:59:22 ID:VUwUCExQ NGネーム登録 NGID登録 報告
>>208
そういや相手の持ち物全部見れるんだよね
ダブルトリプルはそこまでわからんけどオオタチに的になってもらうよりお見通し使いたきゃバレバレでもジュペッタやヨノワにトリル貼らせた方がずっと強そうだね
…だから的とかいうなよ

ユルノズク(下位)
序盤鳥ポジだが1進化でとまる。ポッポと言うよりオニスズメポジか
平坦な数値になりやすい序盤ポケでは珍しくHがたかくDもそこそこと特殊耐久がかなり高い
覚える技もサイコシフトやフェザーダンス、催眠術、リフレクター、無効タイプはあるがダメージソースとして優秀なナイトヘッドを覚え、勿論羽休めと耐久をやる上で必要な武器はほとんど揃っているのでパーティに組み込むのに苦労はしない
と優秀な点を挙げたはいいが同じ飛行タイプで種族値配分は違うが実質的な指数をほぼ全て上回るトゲキッスとバルジーナの存在がかなり厄介
タイプの違いはあるが妖精、悪とノーマルより扱い易い複合のためノーマルである利点を挙げることは難しい
特にトゲキッスはヨルノズクが出来ることは殆ど可能で、両壁、甘える、催眠術より安定感のあるあくびとむしろ上回る点が多い
ナイトヘッドによる定数ダメや色眼鏡による一貫の取りやすさも倍近い特攻を誇るキッスには明らかに劣る
特性不眠と妖精ではない点からメガバナへの後出しはまだ安定するが、ヘドロ爆弾で毒を引いたり宿り木を撒かれたりするともう受けれない、上からエアスラ連打するだけで勝てるキッスの安定感には勝てない
また不眠は防塵であるバルジーナと若干役割が被ってしまうのでバルジーナを意識した構成にすることにも気を配る必要が出てくる
そのためヨルノズクである点を活かすならば特性不眠と催眠術、リフレクターの存在は欠かしてはならない

個人的には役割がはっきりしたポケモンなので非常に扱い易く弱いと思った事はないが、明らかに見劣る要素も多いため一先ず下位のポケモンと評価させて頂く
劣化に陥り易いが普通に扱える位置
 ▼ 213 ジョフー@たんけんセット 16/01/04 18:27:44 ID:wlpqyizU NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
ヨルノズクでここまで語るなんて。
待ってた甲斐があったな。

見た目種族値はキッスやバルジーナより高いと思うんだがな。
 ▼ 214 イリキー@ルアーボール 16/01/06 21:51:34 ID:IgdaxyFc NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
保守
 ▼ 215 ンチュラ@すごいつりざお 16/01/09 18:42:26 ID:oxGmfLyY NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
失踪したか?
 ▼ 216 ロア@ひかりごけ 16/01/10 03:22:18 ID:K/56/s0Y NGネーム登録 NGID登録 m 報告
います、すんません
えーとですね、次レディアンなんだけど自分の中で「これだ!」ってテンプレが全然見当たらないんだよ
格付けだけならマイナーで問題無い1匹だけど有用な点、不要な点が今ひとつ固まらず評価に困っており、スレ開くたびボーっと無駄な時間を過ごす日々
時間かかってるくせに結構適当になる事間違いないですがもうちょいお時間頂きたい
糞age失礼いたしました
 ▼ 217 ニューラ@しんぴのしずく 16/01/10 05:36:38 ID:yYCbyL.s NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
2世代は難題だらけだな。
頑張ってね。
 ▼ 218 レブー@こころのしずく 16/01/11 19:52:15 ID:X4PTl/V2 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
あげ
 ▼ 219 ランブル@2ごうしつのカギ 16/01/11 19:56:55 ID:U5pd9O.Q NGネーム登録 NGID登録 報告
これは良スレ
ムクホークも気長に待ってます
 ▼ 220 ラーミィ@コインケース 16/01/11 20:26:43 ID:Z4zohdQc NGネーム登録 NGID登録 報告
神スレ待機
 ▼ 221 ークライ@フィラのみ 16/01/11 20:40:40 ID:PLJ16RN2 NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
ムクホークは普通に強じゃないか?
 ▼ 222 ラエナ@はっきんだま 16/01/11 20:42:02 ID:dw1KZj.A NGネーム登録 NGID登録 m 報告
保守
 ▼ 223 メグマ@もくたん 16/01/12 07:14:30 ID:ePyICo/U [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
埒があかないので無理矢理ですが
レディアン(マイナー)
序盤虫の一匹、最大ダメージ議論でよく的になる事でも有名
種族値は物理面、特攻が終わっているが、取り分け高い特防とそこそこの素早さに目がつく
HPは低いので実質的な指数はそれほど高くないがFCロトムより少しだけ硬く、素早さは1だけ劣るが攻撃面に努力値を回す意味はないので4振りロトム抜きを意識したポケモンに合わせた調整が見えてくる特に洗濯機の天敵メガバナなんかギガドレをキャッチできれば嵌めることが可能、そう言えば何か出来る気もしてくる
同タイプ、と言うか虫タイプの中では補助には恵まれている、特にアンコールの存在はかなりでかいが、それだけなら悪戯心のイルミバルビに任せた方がよくこの二匹も似た事が殆ど出来る
なら何すんねんと言うと聞かれると虫タイプでは珍しい両壁が貼れるポケモンであるという点に注目できる
他にはフォレトス、ハハコモリ(クルマユ)がいるがフォレトスには速度で、ハハコモリの方が速いが草虫よりもまだマシな虫飛行タイプである点とアンコールがあるので意識する必要はない
ただ両壁アンコールが可能なポケモンは割といるので底種族値、虫飛行であるレディアンで行う理由は薄い、もし両壁で採用するならあとひと枠が重要になる
追い風にしてしまうと一応飛行が被るトゲキッスの方が適任になってくるので、はたき落すで嫌がらせか蜻蛉で引く方が利点になると思う
両壁という事に注目してきたが実はリフレクターを貼れる虫タイプ自体が上記の三匹だけで、リフレクターアンコールだけで虫タイプである点は活かせるのである
なので個人的にはアンコールリフレクターを確定にして、残りの2枠を自分のパーティに合わせて変えていくやり方が最もレディアンである事をいかせると思う
最強の拘束技まとわりつくや、虫の抵抗、羽休めで特殊相手に居座ったり、蜻蛉やバトンでひいたり追い風したりはたき落としたり等、これらを組み合わせていく事がレディアンで勝つ事に繋がっていく
特性はどれも微妙だがバナにワンチャンある事踏まえると早起き一択だろう
ここまで頑張ってみたが数値とタイプ相性はかなり絶望的なので、何されるかわからんが取り敢えずでどうにでもされるマイナーの代名詞的ポケモン
変に読むより全力で甘えた行動を通していくのが一番の勝ち筋である

次アリアドス、まだなんとかなるかなぁ…
 ▼ 224 マヨール@ひかりのいし 16/01/12 07:25:16 ID:p4R7ht4I NGネーム登録 NGID登録 m 報告
アリアドスはそうだな
メガホーン……くらいかな
 ▼ 225 バゴーラ@デボンスコープ 16/01/12 07:27:28 ID:ePyICo/U [2/3] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>224
先制技とネバネバとナイへとか割とあるけどそんな勝手は良くない
まぁレディアンよかええわ…適当でも次なるたけ早いうち頑張ります
 ▼ 226 S444◆b7gnRm.vkU 16/01/12 07:27:50 ID:NR42NIwI [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
レディアン考察してる動画あったな
 ▼ 227 ンキー@きあいのタスキ 16/01/12 07:30:52 ID:ePyICo/U [3/3] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>226
んじゃそれ参考のがいいかもね
俺の半分机上論だし
 ▼ 228 S444◆b7gnRm.vkU 16/01/12 07:32:48 ID:NR42NIwI [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>227
あなたのことは尊敬してるよ
支援
 ▼ 229 ガサメハダー@ドリのみ 16/01/12 07:38:51 ID:CjvRHLdo NGネーム登録 NGID登録 報告
支援
 ▼ 230 ライオン@くろおび 16/01/12 09:20:13 ID:hGrAL3ZI NGネーム登録 NGID登録 報告
頑張って
 ▼ 231 ノワール@メタルコート 16/01/12 18:20:18 ID:WWdyOhtc NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
机上でもここまで書けるのは大したもんだ。
 ▼ 232 ーホー@オニゴーリナイト 16/01/13 08:11:38 ID:wmE7/GBw NGネーム登録 NGID登録 m 報告
 ▼ 233 ネネ@タイマーボール 16/01/13 09:50:39 ID:aNPYHntE NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>232
そんなのあったん
じゃあ俺が頑張らなくてもいいよね…はい頑張ります
評価基準としては割と似た様なもんだから参考にしつつ自分なりの評価考えていくわ
個人的に差別化が厳しくても元ある武器が強けりゃマイナー足り得ないってのがちょっと違うかな
オナニー垂れ流しはやなんでみんなも指摘するなり、提案するなりしてね
 ▼ 234 ガミミロップ@スピードボール 16/01/13 09:56:24 ID:WZXLfkdw NGネーム登録 NGID登録 報告
惜しむらくはスレタイとやってることが乖離してることぐらい
 ▼ 235 ナフィ@しんかいのキバ 16/01/13 10:00:52 ID:IcP8e7WQ NGネーム登録 NGID登録 報告
メジャーは普通に使われるポケモン
中堅は他に優秀なのがいて霞んでるだけで使えば普通に強いポケモン
マイナーは採用するのには愛が必要なポケモン
 ▼ 236 ポッコ@おだんごしんじゅ 16/01/13 10:09:16 ID:UnN34J1g NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>234
建て直してまで続ける程のモチベは無いからそこは勘弁
仮に建て直すなら「マイナー足り得るポケモンを決めるスレ」かな

>>235
メジャーかどうかの基準は強さと言うよりはレート環境に刺さるか否かのが比重強いからここじゃ厨ポケ、強ポケで判断させていただいてます
ラグとか明らかに強いのにそこまでは見んもん
 ▼ 237 ロベルト@きせきのタネ 16/01/17 04:05:33 ID:HOx4eSd2 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
保守
 ▼ 238 ジロン@シャドーメール 16/01/19 12:38:09 ID:MvO/148g NGネーム登録 NGID登録 m 報告
あげ
 ▼ 239 マワル@バコウのみ 16/01/19 13:46:32 ID:EJqyPFuk NGネーム登録 NGID登録 m 報告
あげ
 ▼ 240 トマル@ポケじゃらし 16/01/20 13:43:02 ID:6O/CqQiM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
いっちいない?
 ▼ 241 ンリュウ@ミックスオレ 16/01/20 19:58:32 ID:fbrXP8Yc NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ついに失踪か
 ▼ 242 ソッキー@しろいハーブ 16/01/23 10:59:52 ID:pt0WAZiU NGネーム登録 NGID登録 m 報告
あれ?
 ▼ 243 ロトック@ていこうのハネ 16/01/24 08:01:18 ID:1LkuRlKM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
おわた
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