ブレキニトチャエスバは過小評価

勝率クソ高いしどちらかといえばナーフされる側なのに

>>11
>>12
言うて9が言ってること自体はまともじゃね？反論じゃなくて「データじゃない！根拠がない！！！」は馬鹿だろ

>>14
そりゃ序盤が弱いとか単体にしか火力出せないとかは根拠示すまでもなく欠点だろうけどさ、だからエスバ自体が弱いってことにはならんのよ
実際APIで高勝率を出し続けてる以上、これらの欠点を覆す強さがあるのも事実
火力足りんと言ってるけどエスバの役割とこの勝率鑑みたら十二分に足りてるだろうと

でも強化くれよせめて4、6進化だろ。それかキョダイマックスしてよ

勝率なんてそのビルドを使ったプレイヤーが勝ち越してるっていうただの事実で、そのキャラの性能と＝ではないでしょ
高勝率を出している理由はキャラの強さ以外にも使い手の質とか他の原因もあるわけで、それを読み取ろうともせず「勝率が高いから強いんだー！」は短絡的思考が過ぎる。>>4で言ってる通り「転プクは勝率高いから強い！」とか言ってるのと変わらん

結局自分の口ではエスバの強みと弱みを説明できず、ハリボテの数字を盾にしてエビデンス(笑)とかイキることしかできないなら賢いフリをしてるただのバカだよ

まぁころプクは強い気はしてるが

>>14
内容がまともかどうかじゃなくて強さ弱さの話でもなく単純にデータに匹敵するほどの証拠資料の提示をして欲しいって言ってるのよ
〇〇と言う実績がありエスバは弱いですって言う指標、なんでもいいのよ。大会データだろうとYouTubeのエスバランカーやトッププレイヤーの徹底討論とか
とにかく名前も実績も分からん１個人が弱い理由を並べるだけで賛否決めるのはおかしいのよ

珍しくどっちの言い分も分かる議論が起こってて草
奇跡だろ笑

ちなみに、今のところは>>1の意見に同意したくなる

データ持ってきたぞ

1枚目:「ゆぽの」最新ソロランクtier表
《実績》
ランクマS8でプレイヤーランキング1位
2024日本代表の実績あり

2枚目:「おぶやん」2週間前の配信でのtier表
《実績》
第0回 公式オンライン大会 準優勝
Winter Tournament 第2回　優勝
Winter Tournament 第3回　準優勝
PJCS2023 優勝

3枚目:「ユナイトクラスター」2ヶ月前のtier表
《実績》
まめ
WCS 2022 世界4位
WCS 2023 世界3位

ためりん
WCS 2023 5月予選優勝
PJCS 2023 3位

>>9
違うんだよなぁ
いくら内容を自慢気に並べようが、結局根拠に基づく基礎、エビデンスがないって話なのよ
APIがいくら信用がなかろうが、それを材料に何故こういう数値なのかって切り詰める事で根拠を作るのがAPI信者なのよ。そこにある程度の事実が存在するから

>>21
>>22
見ての通りエスバは表にいないか最下層のどっちか
つまり有力なプレイヤーが「弱い」と評価を下している
APIの数字なんかよりよほど信用に足るデータだろ

ちなみに>>3 >>4 >>9と17〜は同一人物です
もうデータが無いなんて屁理屈は通用しないんでよろしく

なるほど、どうも、お疲れ

有力なプレイヤーといえども個人の感想には変わりないのでは…？
それにそのTier表も一番目以外古いし、エスバの順位上がるとは思わんけど如何せんね

まぁ感想と言えどちゃんと実績ある人の感想だからね

ただなんか最後の一枚のTier表、特にためりんさんのやつなんかおかしくない？？これ強さのTier表なん？

>>27
ドラフトピック想定のtier表らしいけど、撮影が2月7日時点のもので結構古いから今の環境とは異なるだろうね。とはいえここから大きなバフは貰ってないしエスバの評価は今と変わらんやろ

というかエスバゲコはもうかなり昔から弱いとされてたからね
ゾロや連ウーで1ガンクがインフレしたり、ドリオヤミラミ登場でカジャンが当たり前になり始めた時代でもう厳しい立ち位置にいたのに、そこから時間が経って更にインフレを重ねてる今の環境で碌にバフも入らないまま戦えるわけないのよ

>>26
個人の感想が根拠にならないという考えが既に間違ってる
数字に依存してないで人の意見も聞かないと上手くなれないぞ

数字しか根拠にならんのならAPI信者は無敵やしな

思ったより>>21はまともだったので議論を続けよう
実績のあるプレイヤー3人がエスバを評価していないことはわかった
けどそのお方達はADCメインのランカーでもなければエスバ自体に対する詳細なコメントがあったわけでもないよね？
いくら実績があってもプレイヤー毎に得意なロールは違うだろうし、高々3人の意見ではAPIのデータを度外視してエスバに対する正確な評価は下し切れないだろうけど

まだ続けるのか……？
俺が言うのもなんだけどもうエスバ擁護側に勝ち目ないだろ

うわー！！エースバーンは強いんだー！！エースバーンは世界一のエゴイストなんだー！！！

強くは無いし上位勢には通用しないけどソロだと勝ちやすいポケモンってのが俺の意見
ソロだと自陣ジャングル荒らしてくるやつも少ないし自分でアサシンにある程度対抗できてラッシュとラスヒ強いのはソロ適正

>>33
>>21だけど概ね同意見かな
明確にキャラパワーが低いし上位帯ではまず通用しない
ただし、自衛力が高くオブジェクトが単体で完結しているから、数値不足をレベル差とプレイヤースキルの差で補えるスタダや低ランク帯であれば活躍しやすいのは事実

要は雑魚狩りだけは無駄に得意なんだよなコイツ
弱さの割にAPI勝率が高いのも、未だにエスバが強いと勘違いしてしまうプレイヤー多いことにも間違いなく寄与してるだろう

一撃ラオス過大評価だろ

>>30
「思ったよりまとも」どころか至極真っ当なことしか言ってないつもりだけど、まだ議論を続けるつもりなら話を戻そう
君らは俺の意見をただの感想だと一蹴したりデータの正確性を疑ったりしたが、肝心のエスバが強いという理由については「勝率が高い」の一点張りで根拠に乏しいと言わざるを得ない

俺はエスバが弱い理由を>>9で述べたが、これに反論はあるか？
もしくは>>9を踏まえた上でも採用に値する強みがあるか？
APIのデータをもとに、具体的に何を読み取ったのか？

そろそろエスバを強いと考える君ら自身の口で、俺を納得させるような意見を出して欲しい。まさか「勝率が高いから強いはずだけど、具体的に何が強いのかはわからない」とは言わないよな？
特になければこのまま勝ち逃げさせてもらう

○○弱くない系は逆張りではない証明に自分の勝率も見せるべきだよな

>>38
そういうのは別にいいかな
筋の通った納得できる意見を持っているかが重要

エスバがAA打てる状況ってドラパやゲッコウガや
最近やけにAAが痛いグレイシアの方がDPS高そう

>>40
範囲攻撃あってゴダイがぶっ壊れてるドラパはともかくゲコはDPS自体はかなり酷いぞ
ダンベル積まないとまともな火力でない

エスバはタイマン自体は強いんだけど…って感じ
ただアサシンとかだと技2で相手のスキル上手く空かせると赤バフとブレキで逃げも悪あがきも許さずに破壊できるのはマジで強い
集団戦だと途端に腐るしユナイト技が弱いから序盤の弱さ含めるとこの程度の強みじゃ足りないだけ

数字見ただけで〜とか言うならそれは強いやつの意見見てうまぶってるだけって言われても仕方ないと思う
せめてユナイトやってる証拠出したら？

>>21
まめは数日前の配信でもキャラパワーが低い例としてエースバーン挙げてたな

>>41
ゲコは正直エスバ以上のゴミだと思ってるわ
レベル差付けてプラパ持ってダンベル詰むのが前提みたいな火力

>>44
良ければその配信の詳細を教えてくれないかな？

>>34
自衛力が高く、オブジェクトが単体で完結するほど継続火力が高いことは認めてるじゃん
じゃあ何故それが上位帯では通用しないと言い切れるの？そもそもAPIって確か上位1万位までが対象だから十分上流階層のデータなはずだけど、本当に雑魚狩りで稼いだ勝率なのか？

>>32
バカにしてるだろw

まあエースバーン有利不利が明確すぎるからエスバに不利なポケモンの使い手とかじゃないかな？

>>47
ランクマ1000位って終盤でもライン1700とかだから大して高くない

>>50
そのラインまで達してるBBS民なんて一握りしかおらんのに何言ってだ

>>51
BBS民って大体1800くらい行ってるもんじゃないのか？

>>47
参加者全員10000位以内の試合からデータとってるならともかく、
試合に1人でも10000位以内に入ってるやつがいれば集計されるんだからむしろ雑魚狩りしてる可能性は高いでしょ
10000以下の試合で負けた雑魚エスバはカウントされなくて、好き好んでエスバ使ってるかつそれで勝ててる奴が勝率あげてる訳だから雑魚狩り以外の何ものでもないよ
だからデータ読み取れないって言われんだよ