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ユナイト

ハピナス弱くない?タンクやファイターに足並み揃えられないやん

 ▼ 1 ーフィ@ウミディグダのすな 24/07/06 16:21:08 ID:rIWcHR.g NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
バリヤードの方が強いわこれ
 ▼ 59 ソクムシャ@TMVパス 24/07/06 21:54:47 ID:GSRk/m8Y NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ID煽りされた瞬間ID青くしちゃうのカワイイね☺
 ▼ 60 スイガーディ@こだわりちまき 24/07/06 22:10:48 ID:JLKwCwTw NGネーム登録 NGID登録 報告
>>55
ゴミに合わせてもバリューは出ないんだよね…
味方がタンクならしっかり合わせるし感謝もするよ、ってか回復サポなんて使ってる献身的(笑)なゴミならそっちから俺に合わせてくれないかな?
俺が回復サポとかいうゴミに期待してる役回りはただ一つ、バカな敵のフォーカスを買って肉盾になってくれることだけだよ。それ以上に期待はしない、優しいだろ?
 ▼ 61 ジョット@ぼんぐりケース 24/07/06 22:17:24 ID:sc3QBOyk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
とりあえず勝率はよ見せてくれや
 ▼ 62 ーフィア@ブリーのみ 24/07/06 22:18:16 ID:0uJw1UfM NGネーム登録 NGID登録 報告
>>56
フルパ経験は多少あるし、大会もそこそこ視聴してるけど?
一周回って噛み合いゲーなのは事実だろ、それこそユナイト全体に言えることだが、レックウザ戦までの7分30秒で盤面を整えて、レックウザ戦に向けた噛み合いを良くするゲーム、この噛み合いには構成云々も絡んでるが、結局は有利なポジショニングで迎撃できれば5vs4でも圧勝できるゲームシステムなんだよ。だからフルパだとヤミラミがそこそこ強い。当然ながら一方的な展開は相手も許容しないから互いに抑止する、その寸前の小競り合いが回復サポが一番活躍できる状況だが、それですら別ロールで違う視点から行動すれば実質利益は回復サポがチマチマ回復してるより上回る
 ▼ 63 バゴーラ@ボーマンダナイト 24/07/06 22:19:08 ID:g.VMk6z2 [1/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>60
じゃあいいよ 今から俺とやろうや サポ出してあげるわ
 ▼ 64 リジュラス@ネストボール 24/07/06 22:22:18 ID:oC0U4z6E NGネーム登録 NGID登録 報告
>>61
確かこいつレート1600とかそこらだよ
利敵してるから1600超えないんだあああ
利敵しなかったら1800くらい余裕なんだあぁああああ!
とか絵空事言ってた
 ▼ 65 ョンチー@ぎんのはっぱ 24/07/06 22:30:02 ID:WgWkrNWo NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>60
これ冷静に読めばわかるけど

サポが自分に合わせてくれない=キャラじゃなくてプレイヤーの問題、今までの話と無関係
サポが自分に合わせてくれてるのに気づけていない=本人が雑魚

のどちらかしか答えが存在してなくてマジでおもろい
 ▼ 66 ニガメ@イバンのみ 24/07/06 22:31:30 ID:35mQUwNk [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
野良ハピにやべーのが多いって話ならまあわかるけどまともなサポは動きですぐわかるしめちゃくちゃありがたいぞ
キャリー握ってるなら尚更装置はありがたい

1回まともなサポいた試合録画して見直すかピックでまともそうなキャリーいた時自分でサポ出してみれば活躍がわかるのでは?
 ▼ 67 ンゲラー@メタグロスナイト 24/07/06 22:32:09 ID:N1d.qjRs [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>62
多少w
ネタやろこれ
 ▼ 68 ャラコ@コフキムシのこな 24/07/06 22:34:46 ID:fln6Kjtg [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>65
答えは「回復サポが必死に合わせてもキャラ性能が低すぎて役立たず、1枠割く価値がない♢」だよ
死神クイズに回復サポはいらない…♤
 ▼ 69 ラルポニータ@フエンせんべい 24/07/06 22:38:00 ID:fln6Kjtg [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>67
まあまあ、君の知識不足を責めてやる気はそんなないから安心しなよ
大人しく自分の方が大会エアプだったって認めて、話題を転換して君の得意な土俵でまた勝負すればいいじゃんw
ドンマイ👌

フルパについて詳しくないなら乏しい知識で、苦手な土俵でわざわざ勝負しなくたって構わないんだよ
 ▼ 70 ンタロス@テラピースいわ 24/07/06 22:39:43 ID:g.VMk6z2 [2/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>69
はよやろや笑
俺より200もレート高いとかバリ強いやん笑
 ▼ 71 ローラディグダ@ひかりのこな 24/07/06 22:40:21 ID:2h6AUkII [1/10] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>69
「大会そこそこ見てる」とかいうなんの証拠もない自己申告だけで他人をエアプ扱いできるってマ?
フルパ組んだことあるなら名前とか隠していいから編成画面くらい見せてよ
 ▼ 72 バメ@ハバンのみ 24/07/06 22:40:55 ID:wYcMbNyc [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>68
お前自分の文章自分で読んでる??
 ▼ 73 マージョ@くろいビードロ 24/07/06 22:42:15 ID:AdcYplw. [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>71
俺の正論に対して感情論しか返せないって時点で相手する価値ないわ😛
ごめんね、バカと会話するのも優越感を抱けて楽しいんだけど、もう飽きちゃったかも笑笑笑
 ▼ 74 ークライ@フェザーボール 24/07/06 22:43:20 ID:g.VMk6z2 [3/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>73
これめちゃくちゃ正論で草
>ごめんね、バカと会話するのも優越感を抱けて楽しいんだけど、もう飽きちゃったかも笑笑笑
 ▼ 75 ロロン@ガケガニのハサミ 24/07/06 22:44:32 ID:2h6AUkII [2/10] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>73
ごめん、どこに感情の挟まる余地があった?
実績も何も無い、証拠さえもないのに他人を見下す資格は無いしサポのパワーが低いってのは正論でもなんでもない
地雷に地雷の自覚がないようにバカも自分がバカなことに気づかず自分より賢い人を理解出来ずバカ呼ばわりしちゃうのか〜w
上手い人にピン刺してる勝率48%みたい
 ▼ 76 リキザン@カミナギのふえ 24/07/06 22:45:13 ID:AdcYplw. [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>74
>>62の知能テスト(小学生向け)に対して何も言えてないから幼稚園児なのかな?おままごと頑張ってね!
 ▼ 77 オー@ヤミラミナイト 24/07/06 22:47:59 ID:AdcYplw. [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>72
「回復サポに合わせられてないから弱く感じるだけだろ!」に対する反論だぞ
合わせても弱いって書いてるじゃん。つまり合わせても弱い≒合わせられても弱い
 ▼ 78 ルフォン@ダイミツ 24/07/06 22:48:14 ID:2h6AUkII [3/10] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ちなみに>>62は詭弁でしかないよ
「他のキャラなら回復サポよりバリュー出せる」って言うがそもそも他のキャラが漠然としすぎて机上の空論を脱してない
小競り合いの場面で一方的に削ってくるポークメイジに抵抗できるのはサポだけなんよ
そもそも煽りに走ってる時点で他者の論理を聞く能力すらない低能ってことだけどね
 ▼ 79 メルゴン@ずがいのカセキ 24/07/06 22:48:28 ID:N1d.qjRs [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>69
まともなフルパならサポートは入れない理由がないから知識が乏しいのはお前やで
レス見てる感じユナイトプレイすらしたことない動画勢のエアプだろうけどな
 ▼ 80 ョジオーン@ゼロの秘宝 24/07/06 22:49:54 ID:2h6AUkII [4/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
回復サポ不要論の人は多分「1回引く」って概念がないんだろうな
傷ついたら1回下がって回復して立て直せる、これができる時点で傷ついたら回復のしようがないサポ無しのチームより圧倒的に有利なのは自明
 ▼ 81 ストダス@ミガルーサのきりみ 24/07/06 22:50:14 ID:g.VMk6z2 [4/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>76
????
だからはよおままごとやろ言うてるやん笑
サポママやりまちゅよ〜
 ▼ 82 ロリーム@オーロラチケット 24/07/06 22:50:54 ID:2h6AUkII [5/10] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
まぁわざわざそっちが長文書いてくれたのに詭弁で済ませるのも悪いからこちらの論理を説明すると
小競り合いの状況でタンクができることは何も無い(エンゲージならオーロット1体で十分だから結局サポの枠を他のタンクに差し替えるメリットを提示できない)しそれこそ奇襲を最大限警戒されてる状況下でアサシンがメイジを落とせるわけがない
事実上メイジのみが小競り合いの状況では有効打を出せてそれに対抗できるのが基本的にサポしかいない
 ▼ 83 ガラティオス@ヤチェのみ 24/07/06 22:52:11 ID:wYcMbNyc [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>77
合わせても弱いならサポは俺に合わせてほしいとかいう意味のない文章を何故書き込まれたので?
 ▼ 84 ヒドイデ@マックスこうせき 24/07/06 23:01:23 ID:YRNs1x1w [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>80
このゲームで、今の環境でヒット&アウェイするの普通に現実的じゃないけどな
上手い下手ではなく同練度を想定しての話
>>81
奇襲を最大限警戒してるからメイジ落とすのは無理←この理屈が既におかしいわ
そんなにポークが強いのなら、ポーク3体ぐらい用意して、敵の回復が間に合わない速度で相手のポークだけ溶かすって戦術が最適解にならない?←こんなの机上論って分かってるから反論は不要、>>81の理論を鵜呑みにするならこうなるってだけの話
ずっと小競り合いをしているという前提もありえない、もっと言えばフルパでもレックウザは滅茶苦茶強いから、ピット付近から敵を逃亡させた時点で有利
 ▼ 85 ドリドリ@いかずちプレート 24/07/06 23:01:54 ID:YRNs1x1w [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>83
ゴミ(回復サポ)が一丁前に俺に合わせろとか言ってきてムカついたから
 ▼ 86 スネ@はねのカセキ 24/07/06 23:03:58 ID:wYcMbNyc [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>85
じゃあそう言えばいいのになんで合わせてくれって書いたの?って聞いてるの
文章読んでる?
 ▼ 87 ガヘルガー@カセキのクビナガ 24/07/06 23:07:43 ID:2h6AUkII [6/10] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>84
ポーク3体は実際小競り合いなら最適解に近いと思うよ
近接キャラが居ないしCCも弱いからアサシンからポークを守りきれない、みたいな編成的な欠陥が多いからそもそも集団戦が成り立たなくて小競り合いにすらならないってだけで
って書こうとした時に反論は不要に気づいたわ
小競り合いが続くのはありえない、って話だけど片方にサポが居ない場合相手のポークの攻撃が1回クリーンヒットするだけで一気に不利になるんだよな、前衛の体力が仮に20%削れてるとしたらユナイト技の打ち合いで圧倒的不利を取るからある意味人数不利以上の不利を背負うことになる
じゃあ例えばサポの代わりに採用したらより強いロールを挙げてみてほしい
 ▼ 88 ドクイン@ロトムのでんき 24/07/06 23:08:27 ID:2h6AUkII [7/10] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
とりあえずさっきは煽るような口調だったのは申し訳ない、対等に議論がしたい
 ▼ 89 ブラーバ@ひかりのこな 24/07/06 23:08:59 ID:35mQUwNk [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
合わせても弱いって言うけどシラガ ハピ バリ辺りのユナイトは上手く合わせられたら集団戦決するレベルの爆発力あるよ
序盤は回復によるダメージトレード、後半はオールインもできて隙がない
 ▼ 90 ッパ@よせだまのもと 24/07/06 23:11:32 ID:2h6AUkII [8/10] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>87
ちょっと言葉足らずだったわ
小競り合いがずっと続くわけない→どこかのタイミングで負けてる側のエンゲージor抜けゴールなどの行動で集団戦が始まるって話だけど
ここでサポがいないと小競り合いの時の怪我がそのまま直後の集団戦の敗北に直結するって話
サポにパワーがないってのは一理あるんだけど「ユナイト技だけは」サポと言えどアタッカーに引けを取らないダメトレ性能を持ってるから先に述べられた噛み合いゲー、特にユナイト技の噛み合いならサポも充分油断ならない性能してるからそっちの論理を受け入れるにしても一概にサポ分人数不利!とはならないんよね
 ▼ 91 ーイーカ@あなぬけのヒモ 24/07/06 23:19:10 ID:2G5spD.I NGネーム登録 NGID登録 報告
>>87
1体のポークに何人もの枠を割く予定なのか知らないが、複数体が守ってればポークは死なないって訳でもなくね?
相手のアサシン次第じゃタンクでもCC強キャラでも良いけど守りきれずポークは死ぬし、逆にCCに弱いアサシンならタンク一体でも守りきれる場合はある
というか、↑が全てだね。回復サポの存在意義がポーク同士の小競り合いに依存してるのなら、ポークが死んだ時点で相手は実質3人となり人数不利を背負う
その隙にレックウザを殴るなり相手を殺すなり好きにすれば良いし、その取り合いにも回復サポは関与できない

それにヤドランを使うにしても(俺はヤドランも視界取るのに適さないし弱いと思うけど)、相手が回復サポ・ポーク・ディスエンゲージ用のタンクで3枠使うならこっちだってアサシンに2枠使えば良いだけだしな
まあ実戦だとディフェンスがエンゲージで注意を引いて、その隙にキャリーがポーク倒してるみたいな構図が多いけど
 ▼ 92 メモース@マスタード 24/07/06 23:23:52 ID:2h6AUkII [9/10] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>91
>>90で述べたけどユナイト技もってるサポは実質的な人数不利とは言えない程度の戦闘力はあるし、特にワタシラガのユナイトは敵のユナイト技2,3個のダメージを全回復できるレベルの回復もある(CCと大ダメージもついてくる)
確かにディフェンスのエンゲージで敵の注意を逸らしてポーク落とすってのは有効ではあるんだけどそもそもそのエンゲージがサポがいないと不完全な状態で決めることになるからリスキーってこと
まぁアサシン2枠使えばいいってのは一理あるしその編成相手なら実際サポよりタンク2体の方が間違いなく有効ではある
 ▼ 93 ズマオウ@ラブタのみ 24/07/06 23:30:36 ID:WMXEUgZI NGネーム登録 NGID登録 報告
こわE
 ▼ 94 モリ@テラピースドラゴン 24/07/06 23:32:52 ID:2h6AUkII [10/10] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
自分が回復サポ推してる理由として他に装置を持たせる枠が微妙、ってのはあるかな
タンク×2っていうのは確かに有力な編成なんだけどやっぱり敵のメイジに不利を取りやすいしポークを守るのを得意としているとは言え相手に回復がいると有効打になりにくい、まぁエンゲージの決まりやすさとかディスエンゲージの強さは間違いないし敵の編成次第だけど
で、サポを装置メイジに置き換えるのを想定するとこれは編成がヤワすぎてシンプルに敵のファイターやらアサシンが重くなりやすい
まぁサポもヤワとはいえハピナスはそこそこ硬いしワタシラガもコットンガードでなんやかんや耐久の誤魔化しは効きはする、というかサポの回復がない分前貼りの歯持ちが悪くなるから結果としてアタックに敵の牙が届きやすくなる
もちろん火力が伸びるメリットはあるしCCも強くなるけどザシアンみたいなCCに対抗手段を持ってて耐久高いタイプを相手にすると倒しきる前にタンクが溶けて厳しそう
サポをバランスとかスピードに置き換えるのは諸説あるけど基本レベルが重要なロールだから何も出来ないサポ以下のタブンネになりうるからまぁ個人的にはなし
装置1枠だけってのは経験値でディスアド取るから基本論外だしね
長文ごめん
 ▼ 95 ギアル@クズモーのどくそ 24/07/06 23:43:40 ID:CKEAfwRU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
みんな顔真っ赤にしすぎや
サポ要らないのは野良だとまあまああるよ
あいつらすぐアサシンやメイジ被せまくるし誰サポートすんの?!ってときあるしね

ただまともな編成なら確実に必要
 ▼ 96 ェークル@かまどのめん 24/07/06 23:49:33 ID:3ie65/W6 NGネーム登録 NGID登録 報告
>>91
回復サポがレックウザの取り合いに関与できないってのはちょっと言い過ぎだった
まあ相手の練度依存でシラガユナイトはそんなスティール強くないからこその言い分だけど、取り合いに関与できるだけの力は流石にあるわ
 ▼ 97 マクロー@マックスこうせき 24/07/07 02:08:12 ID:AoaADMLU NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>38
ピクシーとハピナスをかなり使い込んでる自信あるけど、全然そんなこと感じないわ
ハピナスの方が殆どずっと強い
月の光+とユナイト無いハピナスが同格くらい
 ▼ 98 ンリュウ@どろだんご 24/07/07 08:35:29 ID:NjooOWJ2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
もしかしてハピナスピックしたら開幕ピン刺してきたゾロアークはお前?
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