論者って鉢巻ギャラ使ってるの?:ポケモンBBS(掲示板) 論者って鉢巻ギャラ使ってるの?:ポケモンBBS

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論者って鉢巻ギャラ使ってるの?

 ▼ 1 ォッコ@フリーズカセット 15/12/28 00:23:28 ID:OaZnJXz6 NGネーム登録 NGID登録 報告
みんなゴツメ持たせてるけど
 ▼ 2 ォッシュロトム@ナモのみ 15/12/28 00:24:02 ID:qpvqqbVs NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
ヤロテスタンドがゴツメでヤトリックが鉢巻だったと思う
 ▼ 3 ロノフィリア◆.obkh456JU 15/12/28 00:24:05 ID:jrEPX6RQ [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
他にとられてるんしょ
 ▼ 4 フォクシー@せいしんのハネ 15/12/28 00:27:01 ID:Iy4Zk7l2 [1/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ほんとたまーに鉢巻き余ったとき持たせる
ロトムにエッジが刺さるのが嬉しい
 ▼ 5 トモシ@ヨプのみ 15/12/28 00:29:28 ID:RNewdeMY [1/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
鉢巻を回さなくてもゴツメで使えるからいい
ギャラに鉢巻回すような余裕ないからね
ゴツメだったらゴツメだったで受け性能あがって強いんだけど

しかもギャラを入れると異教徒もご存知のギャラナットを入れることが多い影響で鉢巻をナットに持っていかれるから鉢巻が回ってこない
 ▼ 6 ラーミィ@もえぎいろのたま 15/12/28 00:30:42 ID:FeRaujVY NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>5
これだわ
こいつがいいたいこと全部言ってくれた
 ▼ 7 ラージェス@タンガのみ 15/12/28 00:32:40 ID:ekguOXC6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ヤーティにとっての余り物のゴツメで十分真価を見出せるのがやはり役割論理におけるヤャラドスの強みだと思う。
 ▼ 8 ュペッタ@ウタンのみ 15/12/28 00:50:15 ID:9y6sRVc2 [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
論理の顔なのにゴツメとはこれ如何に
 ▼ 9 ノムッチ@ナナシのみ 15/12/28 00:54:19 ID:TzIuICi6 NGネーム登録 NGID登録 報告
>>8
役割論理は高火力とばかり思われているが全てはダメージレースに勝利することだからな、それを考慮すればゴツメを有効に扱えるポケモンがいたら持たせるのもOK

そしてギャラドス自身も地面無効に威嚇持ちと、ゴツメと色々噛み合ってるからな
 ▼ 10 ィ@シールいれ 15/12/28 00:56:54 ID:rI6Okhmk NGネーム登録 NGID登録 報告
チョッキがOKなのになんでオボンや食べ残しはなしなの?
ダメージレースを有利にするって意味ではずれてないと思うけど
 ▼ 11 ーブイ@パワーベルト 15/12/28 01:01:00 ID:RNewdeMY [2/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>8
役割論理においてゴツメは、受けだすときに接触でダメージを与えている=受けだす前のヤケモンの火力があがった
とみなしているのであり得る
ゴツメでの火力上昇幅はプレートを持たせた場合と同じぐらい

だからゴツメがあり得るのは物理接触技に受けだす相手が多いギャラ、ランド、ズキンのみ
ズキンだけはゴツメよりも鉢巻が優先して採用されることが多い、理由は地震が通るから
 ▼ 12 アル@あかいいと 15/12/28 01:03:48 ID:y0JIPxoA NGネーム登録 NGID登録 報告
>>10
役割論理スレの持ち物考察見てみろ
 ▼ 13 ナトーン@ヤチェのみ 15/12/28 01:04:56 ID:RNewdeMY [3/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>10
チョッキもホントはダメ
チョッキ、オボン、残飯を纏めて何故ダメなのかを説明すると

例えば火力補正アイテムを捨ててチョッキを持たせたことでそのポケモンの受けだし能力が上がったとする
そこで受けだせないような相手にも受けだしが成立したとき、相手は退くよね?
ここで火力補正アイテムを持っていなかったために相手の後続に与える負担が減ってしまい、落とせなかった。
するとそのチョッキヤケモンを引かないといけないためこちらの後続に不要だった負担がかかってしまう

つまり、火力補正アイテムを捨ててチョッキやお盆を持たせることで個々の耐久は上昇するがパーティ単位で見ると耐久は劣化しているということ

おk?
http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/657.html
 ▼ 14 イボルト@ズリのみ 15/12/28 01:05:01 ID:Iy4Zk7l2 [2/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>11
揚げ足とろうとはしてないけどヤゲキもじゃね
 ▼ 15 ガオニゴーリ@だっしゅつボタン 15/12/28 01:09:29 ID:RNewdeMY [4/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
追記

それでもチョッキが現状使えるヤケモンが唯一エンブオーだけ存在する
何故かと言うと、チョッキを持たせたことで火力補正アイテムを捨ててもサイクル戦をする上で支障がないぐらいの火力を出せるから
チョッキヤケモンとして認められるには受けだすのに十分な耐性と、補正アイテムを持たなくてもいいぐらいの過剰な火力を持っていて、チョッキを持つことで役割対象を大幅に拡張できることが必要

要求されるものが多くて当てはまるポケモンはそうそういない
過去にチョッキヤケモンだったシザリガーは議論で落とされた

因みにチョッキメガガルは単タイプ数値受けヤケモンとして成り立ちます
 ▼ 16 レイドル@りゅうのキバ 15/12/28 01:11:14 ID:9y6sRVc2 [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>11
>>13
そんなことは百も承知なんだけど、論理の顔がゴツメってのはかっこ悪いよねってこと
論理といえばヤット、ヤティ、ヤャラだけどヤャラだけほぼゴツメだし
 ▼ 17 ガフーディン@どくどくだま 15/12/28 01:11:32 ID:RNewdeMY [5/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>14
ヤゲキは全ヤケモン中ワースト2位だかその辺の低下力なので補正アイテム持たないと話にならない
それとコイツは種族値見ればわかる通り物理にそこまで安定した受けは望めない
物理方面で出すと言うと武神とかガブ程度なのでゴツメは効果を発揮しない
 ▼ 18 トシ最近臭いよ 15/12/28 01:11:38 ID:ltzLBhEE NGネーム登録 NGID登録 m 報告
所詮宗教みたいなもんだから合理性は微塵もないよ
あくまでネタなんで
 ▼ 19 ャローダ@ハバンのみ 15/12/28 01:12:36 ID:RNewdeMY [6/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>16
論理の顔っていうとヤティオスじゃね?
ヤャラも有名だし優秀だけどね
 ▼ 20 メール@こうかくレンズ 15/12/28 01:14:27 ID:9y6sRVc2 [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>19
それは論理の王だよな

役割論理といえばヤャラみたいなことよく聞くし
 ▼ 21 チュー@ゲンガナイト 15/12/28 01:23:37 ID:Tddu6y/Y NGネーム登録 NGID登録 報告
研究したり使うのは大いに結構だが所詮ジョークであることを忘れてはならない
レート1700ごときでエリートだからな
 ▼ 22 ロノフィリア◆.obkh456JU 15/12/28 01:25:43 ID:jrEPX6RQ [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
そういや前1900か2000行ってた奴いたな
 ▼ 23 ママ@アクアスーツ 15/12/28 01:26:21 ID:Mu2F3AEQ NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
2000いった人もいるし、多少はね?
 ▼ 24 ゲハント@ふしぎなアメ 15/12/28 01:28:28 ID:95V4ZvXA NGネーム登録 NGID登録 報告
ヤャラドス=ゴツメのイメージが強いのは、ジュエルがなくなった影響も大きいでしょうね
ジュエル消失で三種の神器の取りあいが激化したもんだから、他のアイテムを持たせても役割が成立するヤケは後回し
 ▼ 25 ンヤンマ@れいかいのぬの 15/12/28 01:34:24 ID:Iy4Zk7l2 [3/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>17
そうかなるほど説明ありがとう
ヤドランは火力足りなくてもゴツメありなのは役割対象とかなの?
 ▼ 26 ヒダルマ@コインケース 15/12/28 01:35:48 ID:RNewdeMY [7/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>21
使うポケモン縛ってる時点でヤーティに限らずありとあらゆるテーマを持ったパーティはネタってことになるもんな

俺はヤーティがネタって言われてもはいそうですかって感じだよ
「役割論理で絶対勝利以外ありえないwww」というネタのもとに尽力してるつもりだからあくまで勝利のために考察をする

実際にレート2000に到達してる論者もちらほらいるし、弱いものだとは到底思わない

それと、1700ごときでエリートっていうのは無いと思うよ
それは論者じゃなくても同じことだろ
現にヤーティで自己最高レート更新1750の俺は見ての通り全くエリートではない
 ▼ 27 マズン@タブンネナイト 15/12/28 01:38:55 ID:RNewdeMY [8/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>25
あ、ヤドラン忘れてたわ
ヤドランもゴツメありだけどヤケモン最下位の火力でドロポンも覚えないということで厳しい気はするけど、再生力で受けだし回数は稼げるし役割対象にゴツメ通るの多いからゴツメもあり得る

異教徒的にはヤンダーはゴツメありっぽく思うかも知れないけどHBにしないとアイツそんなに硬くないし微妙
http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/31.html
↑詳しくはコチラ
 ▼ 28 ターミー@シルクのスカーフ 15/12/28 01:47:16 ID:Iy4Zk7l2 [4/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>27
ありがとーよく理解できたっす
 ▼ 29 ろはす◆axArK7wlVw 15/12/28 09:08:58 ID:yhAIRYPU NGネーム登録 NGID登録 報告
ヤャラ帯じゃないのか
 ▼ 30 ラナクシ@げんきのかたまり 15/12/28 09:09:26 ID:n2U12Vec NGネーム登録 NGID登録 m 報告
新しく建てたスレ開けないけど
 ▼ 31 リッパー@マックスアップ 15/12/28 09:23:44 ID:WgOwPBbI NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ゴツメヤルガルドってのも聞いたことがある
使い勝手はよくわからないけど
 ▼ 32 ッキー@スペシャルアップ 15/12/28 09:56:17 ID:Tk1XiNUc NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>31
逆鱗受けるためにしか使えないし、神器がないとキンシも影うちもないから火力足りないんだよね
対ガル対策としては微妙だから素直に神器持たせるべきだって言われてる

役割遂行には殆ど役に立たず、ルカリオや型によってはメガサナすら役割対象から外れてしまう
 ▼ 33 学村の村人◆ZPLgjGATV2 15/12/28 10:02:00 ID:uTh0GCDY NGネーム登録 NGID登録 報告
ヤルガルド使っててゴツメが欲しいと思ったことなんてない
 ▼ 34 ナフィ@プレミアボール 15/12/28 11:58:37 ID:RNewdeMY [9/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
ゴツメの採用価値が神器より高くなることがあるのはギャラとランドとヤドランぐらい
それ以外でゴツメの採用があり得るけど普通に神器持たせた方がいいっていうのはズキン
その他はゴツメ持たせるべきではない
 ▼ 35 たのーる◆wp2GwO0PLo 15/12/28 12:02:21 ID:7muZTsCM NGネーム登録 NGID登録 報告
ヤットってギプスありだっけ
それならヤャラに鉢巻渡せるで
 ▼ 36 クシー@フィラのみ 15/12/28 12:02:32 ID:Oo5vmeM2 NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
論者の俺が言うのもアレだが今の環境でヤトリックなんているのか?よっぽどうまい読みしないと無理だろ
というか読めても厳しい気がする ガル、お前のせいだよ
 ▼ 37 リジオン@ちかのカギ 15/12/28 12:04:47 ID:2QwQa7fo NGネーム登録 NGID登録 m 報告
鉢巻きギャラはね、カバルドンに確一とれないんすよ
 ▼ 38 ダツボミ@とんでもこやし 15/12/28 12:28:33 ID:RNewdeMY [10/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>35
無しだろ
そこまでしなくても最遅のS実数値22だからガルモンとかには最高火力出るし
ナットはほぼ鉢巻一択

>>37
※鉢巻ナットのウィップでも耐えられます
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