アルセウスvsミュウ　2スレ目

そろそろ1000なので立てました
レスバではなくあくまで建設的議論をしましょう

>>474
だからアルセウスをポケモンだけの名前にする仕組みは言語構造として無い
文脈としてポケモンになってるアルセウスと仮定上の本来のアルセウスが使い分けられるだけ
背後にいる高次元のアルセウス(の本体)の否定はできない

>>480
ディアパルやウルトラビーストみたいな別世界の存在もポケモンとして扱えるのだから別にポケモンとして本体を扱う理由としては別世界云々は関係なくない？

>>484
ポケモンはすごい力を持ってるし人間もすごい力を持ってるから人間もポケモンなんじゃね？って意見にモンスターボールで捕まえられないから違うよって反論したんだよ
>>464を見てくれ

上でも考察としては認めると言ってるように
本体がポケモンじゃないを完全否定してるんじゃないよ
ただ神話含めてここまでポケモンとして念押しに扱われてる時点で共通認識としてポケモンじゃないとするのには根拠がなさすぎるよねって話

>>482
いや、プラチナの描写的にディアパルは別世界にいても捕まえられるわけだから100%ポケモンでしょ？
アルセウスがこちらの宇宙を創造したとするとそれまでアルセウスはどこにいたの？という疑問が浮かぶ
これに対して、アルセウスの世界からこちらの世界を作り、こちらの世界に干渉したいときは分身を使っているのでは？と俺は仮説を持っている
だからこちらの世界の人間も物質もアルセウスの世界には立ち入れないし、捕まえられないからアルセウスはポケモンではない部分もあるんじゃないかなって

>>484
>>481
別にこのアルセウスは高次元の存在だよって認識を強要したいわけじゃない

>>485
無難に考えるのならシロナあたりが言ってたように宇宙創造はディアルガやパルキアを生み出すような力を見た人が風呂敷を広げて拡大解釈してできた噂(神話)であると仮定すればあんまり問題にならないんじゃない？

>>487
そうなんだけど、面白いからなるべく現状と矛盾がないようにアルセウスが宇宙を生み出したという方向性で神話を解釈したいなと思ってる

>>485
「わたしのうちゅう」にレジェアル主人公入ってるけどあれはアルセウスの世界とはまた別？
あとやっぱり本体存在論が理解できない
幻のポケモン「アルセウス」が無から生まれて宇宙を作った　っていう単純な神話でいいと思うんだけどな

>>489
はじまりの間はアルセウスに招かれた者と話したり戦ったりするための応接間的な感じの場所だと思ってる
確かに俺の解釈は複雑だね
それはすまん

はじまりの間は「わたしのうちゅう」の中にあるわけではないと思う
あくまでアルセウスが創造した宇宙の異世界

>>490
「わたしのうちゅう」のこと聞いたのに、なんで「はじまりの間」の話で返された？
独自解釈多くてついていけんわ

2スレ目でもう500レス目前かよアル信ヤバ過ぎんだろ

>>486
なんで481にもレスつけられたのかな？
どちらかというと同じ高次元の存在説側の話をしてるのに
こっちも強要したくて言ってるわけではなくその反論はわからないという意味だけで言っただけだし

あ

>>493
どちらかというとミュウ厨の逆襲

>>496
というアルセ厨の印象操作か？
生憎ずっと退席してたぞ

スレの最初の方でレジェアル冒頭の光はなんなのかみたいなレス見たから改めて冒頭のムービー見てみたから描写書いてみた

黄色く大きい光がアルセウスと人間が呼ぶ名で自己紹介&私の宇宙によくきてくれましたと歓迎する(ここのよくきてくれましたはプレイヤーがレジェアルを起動したことで異常な力が働いてアルセウスが元々飛ばすのを決めていた主人公がアルセウスの宇宙に入り込み、それを見たアルセウスが我々プレイヤーの介入を"壁越し"に見抜いた上での主人公にもプレイヤーにも語りかけてるメタ的な演出だと自分は思う)
↓
主人公の顔と名前を確認する
↓
◯◯…(◯◯はさっき決めた名前)
あなたが　これからおりたつせかいには　
ひとがポケモンとよぶ　ふしぎないきものがいます　

◯◯　
すべてのポケモンにであうのです　
そのときまた　すがたをみせましょう　

と語る　※原文ママ
(最初は明らかにプレイヤーに対して言ってるのが分かる。主人公の最初の服装から既にポケモン要素あるから主人公が知らない訳ないし。次のはどちらにも語りかけてそう。メタ的に言うならゲーム内の主人公はよく分からんくてもこれから操作説明やらチュートリアルでプレイヤーが理解するからここで詳しく話す必要はないってことだろうか)
↓
(ここからムービー)
寝ていた？主人公が目覚めて宇宙空間にいることに気づいて慌てる。そこでスマホが流れてどっかいきそうだから取ろうとする
↓
主人公の周りでたくさん光が生まれてそれがひとつに集まり、輝いて目だけが赤く光るアルセウスの姿をした何かが出てくる
↓
近くにあったスマホをいじって光の玉にしたのを主人公に渡す
(ここで主人公が輝きアルセウスの方を少し見てたので、この時にアルセウスが主人公に何か伝えたか何かしら操作したのかもしれない)
↓
主人公がアルセウスに引き寄せられてアルセウスの周りにもまた光がたくさん生まれて集まり、画面が白くなってタイトルロゴドーンからのWake up!で物語が始まる(この時の主人公が特に慌てず身を委ねてる感じだったのでたぶんアルセウスの伝えたことに納得したのか何かしらの操作の効果がもう出ていた？)


って感じだった。そんで輝きアルセウスが出る時に複数の光が集まってたのが気になる。もしかしてアルセウス本体らしいあれって複数の個体から成り立ってたりするのかな

>>493->>497
建設的な議論から反れているので注意

>>497
いやむしろ逆襲されてるって嗤われてるだろ

自分の好む方向にしか話を持っていきたくない
これでよく考察だの建設的議論だの言えるなと
傍若無人、厚顔無恥

ここらで頭打ちかな

>>498
やっぱ宇宙意識的な高次元の意識形態みたいね

>>492
ごめんなさい
「わたしのうちゅう」はプレイヤーが写真とニックネーム選択する場面だけでしか出てこないと思ってる
あれは夢の中だから肉体はこちらの世界にあって、アルセウスの力でアルセウスの世界に意識が飛んでる感じ
夢天連戦も似たようなことが起きてそうだけどなぜ起きたら報酬が枕元にあるのかに説明をつけるのが難しすぎて「そういうもん」と見るしかないと思ってる

スーパーキチゲェバトルはどっちが勝ったん？

>>505
アルセウス

前スレ含めてこのスレで一回も建設的なレスなんて無かったぞ
全てニートの妄想の押し付け合い

アルセが隔離病棟行きのキチガイだったかぁ〜〜〜

ミュウは情報少なすぎるし、アルセウスも超常現象は起こせるけど結局お前なんなの？くらいの存在だから
限界妄想バトルかレスバでしか決められないよな

前スレ合わせて1500レスか
最近のbbsにしちゃかなり伸びたか

アルセウスの被創造物として、最初にタイプという概念を与えられたポケモン、くらいに思ってた
何があってこんな大層なお話になってるんだ？

>>511
全てのポケモンの先祖と考えられているミュウ
vs
最初に生まれたポケモンと神話の中で語られているアルセウス

答えはゲーフリしか知らない

セレビィが時渡りで宇宙が出来上がるよりも前に行ってアルセウスのタマゴを置いてくればいい
作中の要素をかき集めればアルセウスが最初であるという前提自体を覆せる

ミュウってさばきのつぶて覚えなくね

>>514
わざマシン化したら覚えんじゃね
技教え人に拒否られてた龍星群もわざマシン化したら覚えられるようになったし

ミュウとアルセウス、どっちが先かって？　結論↓

https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=2222905

記念に置いとくね

>>516
なにこれ？

>>517
アルセ信者が悪徳布教を咎められて完全敗北した姿

>>517
このスレで暴れ回ってた自称夏休み大学生くん

アルセはレジェアルもあって多少開示されてるけど、ミュウが思ったより情報無いんだよな