ボタンって普通に極悪人だよな？

主人公視点では仲間なだけで

>>80
その金使いまくったろ！も他に相談できる相手もいないから悪いと分かってても手を出してたから騒動が収まるやすぐに自白したんじゃん
そしてその金使われまくった相手が何よりいじめ放置してたリーグ本部だからこそ
リーグ運営側も元はと言えば自分達にも非があるから温情の措置で済ませてるのであって作中の扱いでも真ん中の情状酌量の延長でしかないんだわ

いえ、ボタンは極寒人です。

>>81
「ボタンは他人の金を使い込んだ極悪人である」と「ボタンはいじめの被害者で情状酌量の余地がある」は矛盾しないんだわ
で、今回のテーマは「ボタンは極悪人か」だから、それはイエスだよねって話

オモダカやクラベルが許してるから、悪人ではない、か
おそらく意見の食い違いはそこだな

被害者の頭を飛び越えて大人だけで解決してる
当事者意識がないからこれで納得するんだ

ベジータとか嫌いそう

>>83
情状酌量の余地によって罪の重さは多いに異なる以上その二元論は成立しないよね
ボタンは大罪を犯してしまったけど周囲にも原因があった以上許されたというだけの話

>>84
その被害者であるいじめっこのこと考えてるのは当人たちしかいないしその当人たちは話し合いを放棄して逃げてるんだから仕方ないわな

>>87
スター団って、作中でも描写があるように善良な人への迷惑行為を繰り返してるわけだけど

>>86
君は「許された」「許されない」という二元論で考えて「許された」と述べてるように見えるけど

>>88
スター団の目的ってボタンが解散宣言する前と後とで全く違うんだけどそこから説明必要なタイプ？
元々の全ての元凶であるいじめっこが全部悪いのとその後スター団が迷惑行為働いてたのは全く問題だし
これは最後にクラベルがスター団を断罪してたことからも明白なんだけどそれも理解してない？

徒党を組み、武装して全面対決するぞと恫喝←ここまでは情状酌量の余地ありかもしれない
だがそれ以降はダメだろ

そもそも情状酌量の余地ありって刑が軽くなるだけだからな
何も悪事の免罪符になるわけではない

>>86
許された→極悪人でない
許されない→極悪人
このような二元論で君は考えてるの？

>>92
どうした？唐突に単発でしかも真上と全く同じ内容の返答してジエンに失敗したのか？

>>91
悪事が0になるとは言わないけど100の悪事が事情込みで30以下に減らされることはザラにあるよ
お前の主張なら言い訳無用の極悪人からせいぜい事情があった悪人くらいにはあるね
まぁ二元論でしか考えられないからこういっても無駄なんだろうけど

>>93
すまんID変わったけど俺は>>81や

>>90
解散宣言したけどできなかった
故意ではないが、過失ではあるな

「故意ではない」という点は見逃せないがやはり責任はボタンに追及されるべき
その上でLPの不正取得までしたしなぁ

ごめん間違えた
>>83
ね

>>94
事情があるのは恫喝まででしょ

それ以降は情状酌量の余地なしだよ

いじめ被害者であることを加味しても極悪人だと思うと、先ほどから述べてる

>>96
あの状況で誰に責任を求めるかって言ったら一方的に解散要求したボタンやそれを受け入れられなかったボス達より
一番はスター団に罪を擦り付ける原因になったアカデミー側にあるんだけどな
そしてクラベルに悪意はなかったとはいえその引継ぎができなかったからここまでややこしいことになった訳でクラベルは真っ先に謝罪してる
ここまで理解できてる？

>>95
うんじゃあその体で進めるけどここでどれだけボタンの行為が悪いかって要は加害行為の量刑になると思うんだけど
今回の場合その被害者がオモダカだったからこそ身内の問題で許されたんだよね
被害者の心境が罪の重さに関わってくるのは当然の話だと思うけど

>>100
アカデミーにも過失の一端はあるってだけでしょ

>>101
それはLPの件に限った話だね

団体から資産を不正取得したけどその団体の代表から許された
普通に悪人だと思うけど違うのか

いわゆる癒着、だよね
オモダカが権力者だから許されてるわけだけど

>>102
ボタンにも過失はある、アカデミーにも過失はあるって要はお互い様と言っておきながらボタンに責任追及しろと主張するのか変わった子だなあ

>>105
「一端」と言ったまで
それでボタンの過失と並列するなよ

>>101
ありがとう
まず被害者がオモダカって前提がおかしいんだな
LPはオモダカのポケットマネーではないワケで、オモダカ1人が許したからといってボタンが極悪人であるという反論になっていない

「一端」と表現したに過ぎない
具体的な数字は述べてないけど「お互い様」とはならないよ、、、

>>106
お前が言ってるボタンの過失ってスター団を解散できなかったことって言ってるはずだけど
そうなった原因ってアカデミーが隠蔽したのが多いにかかわってるし
これをアカデミーの責任は一部で残りは全部ボタンに擦り付けるってのが頭イカれてるとしか思えないんだよな
しかもクラベルはアカデミーの責任は私が背負うって言ってるのになんで個人に全部擦り付けてるんだこいつ

>>107
それを言い出したら元のスター大作戦ですらアカデミー全体を巻き込んだ騒動であってスター団は責任を問われる立場だったけどイヌガヤの判断で被害者として許されてるけどな
オモダカに関しても同じだったというだけ

>>109
ボタンの作った組織・仕組みが、ボタンの思うように作用したわけだからね
命令はしないお願いはするみたいな掟ね
↑事件の前後で考えを改めたのかもしれないけど、事件の前の過失だからって、事件後に追及されずに済むなんてことにはならない

全面対決前のボタンは明らかにやり過ぎた
いじめっ子が退学してからそのことに気づいたのかもしれないけど、時すでに遅し
恫喝して大きな騒動になったのもアカデミー関係ないし（アカデミーが関係してくるのはその後の話）

クズ描写を分かりやすく入れちゃうとクズキャラ扱いされるだけになっちゃうから難しいよな…

宴もたけなわですが今日はそろそろお開きかな

悪に堕ちてしまったかつての仲間を救うためにそれ以上の悪になった説

>>111
まず命令しない掟を作ったのはボタンではなくピーニャ
団を解散せず放置していた後の問題ごとはクラベルが最後に断罪してSTCに就くよう命じてるが問題にしているのは団の解散後の行為であってどれもボタンは直接行っていない
現にハッキングに問われてオモダカに処分を委ねたこともあったがクラベルからと両方処分を下すことも可能だったのにクラベルはボタンについては何も処分を下してないことから解散後の行為については不問のスタンス
ラストのアカデミー無関係は全く意味不明、アカデミー全体でいじめ問題が蔓延してスター団が行動起こすまで発展したのは間違いなく旧アカデミー側の怠慢でイヌガヤもそれを理解してたから甘い処分で済ませた
それとクラベルがアカデミー内で起こったことの責任を背負うスタンスを取ってる以上今の体制にも責任があったという話
現にスター団の史実を知らなかったとは言え悪人に仕立て上げて退学を要求したのは不当だったから謝罪・撤回したのに本編の何を見たんだお前

まだ子供だし更生できる

犯罪者だけど極悪人ってほどでもない
人殺してるわけじゃないし誰かの人生を壊したわけでもない

ハッキングの恐ろしさを身をもって体感したゲーフリさん

>>118
草

ボタンとかいうsv界のデンボク