コピーってさあ・・・:ポケモンBBS(掲示板) コピーってさあ・・・:ポケモンBBS

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コピーってさあ・・・

 ▼ 1 ジョフー@メンバーズカード 16/01/19 00:43:43 ID:8YiQ2geA NGネーム登録 NGID登録 報告
受け取った側と、あげた側、
どっちがほんものなの?
 ▼ 48 イホーン@ながながこやし 16/01/19 03:08:29 ID:N9Gyt2FA NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>46
まずそんな、対策するぐらいなら
先に改造対策しろってなる
現状コピーより改造のほうが悪質なんやし
 ▼ 49 ンター◆Qg/B1amdx6 16/01/19 03:09:59 ID:gjR6EZ/w [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>46
まあコピー対策でお金をかけるくらいなら別のデバッグ(データ消失とか)をしっかりやってもらいたいわ 所詮ほぼ同じポケモンが復元されるだけなんだしそこまで気にする必要はあんまないと思うんだよね
 ▼ 50 モネギ@まがったスプーン 16/01/19 03:11:47 ID:MYEGcGOk NGネーム登録 NGID登録 報告
>>47
ああ、それはボルトロスでも確認できた
霊獣と化身で分けてやって見たところグラフィック変わる奴はさすがに経由しないとだめみたいだね
 ▼ 51 ドラ@ぼうじんゴーグル 16/01/19 03:16:01 ID:lzBxTxw. [1/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
>>48
完璧な改造対策ができないからね
MHXもエディター使って改造できないから改造無理じゃねとか言われてたけど
バイナリデータ直接書き換える形で改造できるみたいだし
それでもモンハンみたいにエディターみたいな機器潰すだけでもかなり減るとは思う
 ▼ 52 ンター◆Qg/B1amdx6 16/01/19 03:18:33 ID:gjR6EZ/w [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>51
ポケモンもそれを導入すればいいってことなのね!

…どのくらいの費用がかかるんやろ
 ▼ 53 ャルマー@インドメタシン 16/01/19 03:39:44 ID:Aa0MfFk2 [1/6] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>48
明らかに改造産なのに、何故弾かないかはある程度予測はついている。

長くなるから二つのポイントでまとめると下記になる。

・3DSの使用言語は開示されていないが、CとC++が使われていることは分かる。そしてC言語の脆弱性に突かれたから割れていると思われる。

・サーバーは任天堂が管理しているが、あくまでも判断はコンピューターに任せている。だから改造産だとしても、表面的に問題がなければ通ってしまう。
あとになって弾かれるのは、途中で人為的判断に切り替えた為だと思われる。

推測でしかないが、現状をみてみると上記が一番辻褄が合う。
 ▼ 54 ンター◆Qg/B1amdx6 16/01/19 03:43:30 ID:gjR6EZ/w [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>53
c言語ってプログラムの一つだよね? そこの弱点をつかれてるってことなん?

c言語について調べたいんだけどパソコンの調子がよろしくないから調べられんわ
 ▼ 55 ユルド@いかずちプレート 16/01/19 03:59:54 ID:8zJZIJzo [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
昔BASICをちょっと、ほんとにちょっとだけかじったことが有るけど
C言語はさっぱりわかんないなぁ
 ▼ 56 グザグマ@アクアスーツ 16/01/19 04:09:39 ID:Aa0MfFk2 [2/6] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>54
んー、脆弱性と書いたが……弱点かと言えば微妙に違うんだよな。

プログラム言語は特定の分野で発揮出来るように作られたもの。けど、他の分野にも使えないことはない。
ただ処理が重かったり、コードを余分に作ってしまう。その結果、バグが出やすくなるから使わないんだ。

だから弱点というよりは、性質上免れないものだと捉えてもかまわない。C++で補うこともたまにあるけど。

で、C言語は簡単に言うと万能ツールみたいなもの。
あらゆるもののソフトウェアに使われている高級言語。

しかし場合によってはコードを複雑に書かなければならないことがある。そうすると処理が重くなってしまう。
それを防ぐ為に、他の言語を使う。

DSソフト開発に使われたPHPやPerlなど。

任天堂はおそらくC言語とC++を中心に開発していたと思う。しかしサーバーに繋ぐ、ネット上での対戦を行うとなると膨大なコードが必要になる。

そこにバグが発生し、セキリュティホールが出来たと思われる。改造産はそこを潜り抜けてきたんだろうと推測している。
 ▼ 57 ーテリー@ばんのうごな 16/01/19 04:12:48 ID:l6aZ6DAw [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>53
詳しくないから何とも言えんが改造の判別はパターンマッチングだと思うぞ
処理を高速化させるためにパターンファイルをいくつか用意して、引っかかったのを弾いてる
すり抜けるのがあるのはパターンファイルにないから、パターンファイルが多い程処理に時間が掛かるから
増やせばいいってもんじゃない

サーバないし3DSの言語がC言語ってのはないと思う
C言語はオブジェクト指向じゃないから開発効率が悪い
C言語は組み込み系でリソースが限られてる環境で使われる言語
 ▼ 58 ガジュペッタ@ボーマンダナイト 16/01/19 04:19:01 ID:lzBxTxw. [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>57
改造厨の話聞くとこっちっぽいんだよな
奴らはいくつかパターン試して通る通らないのラインわかってるみたいだし
 ▼ 59 ィオネ@デンリュウナイト 16/01/19 04:22:27 ID:Aa0MfFk2 [3/6] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>57

パターンファイルで対応か。
それはそれで結構面倒くさいシステムだな。

今求人を見ていたが、任天堂3DSの開発募集案件見つけた。
条件がC++になってるしオブジェクト指向もあるから、おそらくこれで正解かと。

ここってURL貼っても良かったっけ?
 ▼ 60 スラオ@ホエルコじょうろ 16/01/19 04:30:52 ID:l6aZ6DAw [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>56
>DSソフト開発に使われたPHPやPerl
へー

C言語でバグが出るのはメモリ管理とか自分でやらないといけないから
後、スパゲティになりやすいからかな?

因みに構造体を使って強引にオブジェクト指向みたいなこともしようと思えば出来るw
組み込み系でC言語しか使えないけど開発効率は上げたいってとこがやってた
マイナーだけどそれ用の書籍もあったりする

コードが長くなってもコンパイラで最適化されるから、それで処理が重くなることはない
むしろコードの短いオブジェクト指向言語のほうが中間コードを吐くので重くなる
 ▼ 61 ミカラス@ジャポのみ 16/01/19 04:35:42 ID:Aa0MfFk2 [4/6] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

URL貼るよりは良いかな。
C++開発案件
 ▼ 62 ャース@ひみつのコハク 16/01/19 11:55:10 ID:Aa0MfFk2 [5/6] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
あげ
 ▼ 63 シギダネ@フリーズカセット 16/01/19 12:00:40 ID:fCGVSqEk NGネーム登録 NGID登録 報告
データ上に違いが全く無いんなら同一の個体なのでは
 ▼ 64 イティ@ピーピーマックス 16/01/19 12:06:57 ID:QyCXxqjE NGネーム登録 NGID登録 m 報告
PGLに登録してないネットにつながないロムで改造してメインロムに送ってる
 ▼ 65 ツボット@やすらぎのすず 16/01/19 12:16:13 ID:Aa0MfFk2 [6/6] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>63
あくまでも例えの話。
もしゲーフリが見分けをつけるとしたら、こうだろうという仮説。

俺らはゲーフリじゃないから正解かは分からんし、予測をたてるしかない。
 ▼ 66 フキムシ@モモンのみ 16/01/19 13:06:00 ID:pR03.XD6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
どっちも本物だよ
ミュウツーの逆襲で学ばなかったの?
 ▼ 67 チャブル@だっしゅつボタン 16/01/19 13:09:15 ID:FppX8KWk NGネーム登録 NGID登録 m 報告
枝番か
ノルルスカインを彷彿とさせるね
 ▼ 68 マクロー@せいなるはい 16/01/19 13:11:36 ID:C/J1Kvh2 NGネーム登録 NGID登録 報告
ほんもののにせもこう(⌒,_ゝ⌒)
 ▼ 69 ロベルト@こだわりスカーフ 16/01/19 13:17:15 ID:gBj5QYqU NGネーム登録 NGID登録 m 報告
中々面白いな
参考になる

まあ、需要・プレイヤーが離れてしまう云々で、このまま何も変化はないだろうが…
 ▼ 70 ンタイン@やすらぎのすず 16/01/19 13:22:11 ID:cgT8zq4g NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
コピーの仕様が分からないから何とも
 ▼ 71 ルッグ@やけどなおし 16/01/19 13:30:04 ID:Xn2m/jlk NGネーム登録 NGID登録 m 報告
xとasのコピーやろうとしてもできない
 ▼ 72 ッパ@ゴールドスプレー 16/01/19 13:36:29 ID:SFLu82NI [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>70
>>40

コピーされたように見えるけど、復元を利用したバグね
これを仕様と言っていいのか知らんけど
 ▼ 73 ガギャラドス@ぼんぐりケース 16/01/19 13:41:30 ID:SFLu82NI [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>69
現状のまま推移するのなら何もないだろうね
ドラクエみたいな新春BAN祭りが問答無用でされる可能性がないとも言い切れないけど

ただ、グラブル問題で法改正されると微妙だね
 ▼ 74 ガチルタリス@きゅうこん 16/01/19 13:47:23 ID:KCvUoyK. NGネーム登録 NGID登録 報告
コンシューマーでわざわざコピー対策してもね
まさに利益にならんし
 ▼ 75 ツボット@ヒールボール 16/01/19 20:23:34 ID:nF5Ba56U NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>67
やぁ、トリビュータリ
 ▼ 76 ティオス@オボンのみ 16/01/19 21:12:11 ID:8zJZIJzo [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
関係ないかもだけどマジコン裁判負けたらしいな
 ▼ 77 綿探偵L◆dtftdId/GY 16/01/19 21:34:04 ID:vVcd0wZ. NGネーム登録 NGID登録 報告
へぇ…面白いな、勉強になったわ
 ▼ 78 ンター◆Qg/B1amdx6 16/01/19 21:35:02 ID:GJ6cVA22 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>73
なぜかガンホー春のBAN祭りを思い出した

ゲーフリ春のBAN祭りはよ
 ▼ 79 ーランス@スペシャルアップ 16/01/19 22:26:59 ID:dqRsdOMo NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
>>60さんへ

遅くなりましたが>>56のコメントをした者です。
もう見ていないかもしれませんが、お礼を申し上げます。

>>60さんのおかげで、3DS(ハード・ソフトウェア)の仕組みをある程度絞り込むことが出来ました。
まさかこの場で有意義な語り合いが出来るとは思いもしませんでした。
改めてありがとうございます。

また語れる機会がありましたら、そのときはよろしくお願いいたします。
 ▼ 80 オル@きんりょくのハネ 16/01/20 00:29:54 ID:mQdwLf7k [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>76
それは朗報だな。

だが潰せたのは輸入販売していた業者であって、マジコンの製作者までは訴えること出来なかったしなぁ。

おそらく今後はアンダーグラウンド化するだろう。
そこでこっそり輸入販売を続けるかもな。
 ▼ 81 ママ@ガルーラナイト 16/01/20 00:31:20 ID:K1dZOP.2 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
コピーとかどうやんだよ
 ▼ 82 1 16/01/20 00:39:21 ID:uhViR3dg NGネーム登録 NGID登録 報告
ここまで伸びるとは思わんだ
 ▼ 83 ルシェン@ハーバーメール 16/01/20 01:00:54 ID:mQdwLf7k [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>82
ある意味すごいスレたてたな。

ここまで真剣に語り合うスレは初めてだよ。
しかもポケモン専用掲示板で。
 ▼ 84 コドラ@ハッサムナイト 16/01/20 01:04:56 ID:1gZYrOJs NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
>>82
立てた時間がよかったね
昼間やもっと浅い時間だったら確実にクソスレになってたよ
 ▼ 85 ギルダー@かえんだま 16/01/20 01:17:00 ID:xv8v/Txg NGネーム登録 NGID登録 報告
>>79
改造に手を染めてはならんぞ
 ▼ 86 ャスパー@あかいビードロ 16/01/20 02:35:06 ID:uXZiJZ8I NGネーム登録 NGID登録 m 報告
通信交換のバグコピーは送られた側が本物。
上で出てたように最新の状態。
例えばA君自己産のポケモン1がB君に送られると
「親名Aで最新の所有者B君」とゲーム上では
見れないデータがある。
ただしそれはその2匹が同時に出くわさないと
判断できないし限りなく100%近く黒なんだけど
可能性0ではないのでBANできない。そんな感じ。
カロスマークになってから解析できてない部分があって
もしかしたらそこに改造やコピーのデータが暗号化されてるかもしれない。
ただポケモンの場合はそれが交換されていて
多くの子供が泣を見て、その後のポケモン離れになりかねないからできないだろうね。世代が変わる時、バンクなどで連れて行けたらそれ以降は本物のデータになる。
 ▼ 87 トマル@オレンジメール 16/01/20 10:16:05 ID:Fe6L.XVQ NGネーム登録 NGID登録 報告
私コピー厨だけど将来的にコピー産が使えなくなっても仕方ないと思うの
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