ポケモンカードMEGAってまた弱点ゲーになるんか？

まだカード全体見えてないからなんともだけど、例えばメガルカリオexはサーナイトは捨て対面になる？
見るからにアグロ系で組む感じだろうし

サーナイトみたいに器用にサイド枚数違うアタッカー使い分けられるデッキじゃないとやっていけないのかな

ミステリーガーデンそんな強いと思えないんだよなー　
エネ捨てる必要あるし盤面展開できてないとあんまり引けないで手札で腐る
霧の水晶再録されるなら話が変わるけど

プロテインはぶっ壊れてるけどフュージョンシステムないと引き込むの辛いよなぁ

>>29
サナは元から手札からエネ落とす必要動作があるからそれをガーデンでやるだけだし、採用エーススペックは大体シクボだから少なくともサーチ直後は大量ドロー狙える
エネルギー全部引ききった最終盤だとさすがに腐るけどスタジアムでここまで最大値狙えることが既に異常

>>30
その直後でもボウルタウンなしで盤面4枚展開できてればぶん回ってるくらいだし次のサポは握ってるだろうから引けても1、2枚じゃない？
　
中盤ピンポイントで引ければ強いだろうけど結構腐りやすいかなって

>>31
その1.2枚がすでに強いよ
他のデッキじゃできない動きだよ

超弱点が消えるポケモンのどうぐやスタジアムを作ればいいんだな！





ピッピex「駄目です」

確かにシステムいないとプロテイン引けない問題あるか
フュージョンは言うまでもいないけどエレキパワーはゼブライカのはやがけとかデデチェンジで引いてたしな
ルカリオはゾロアークと組むのがいい？

>>34
コルニ再録しないかな？序盤はルカリオと大地の器とかエースペ回収でルカリオが殴れるまで早くなるし、それ以降ハリテヤマとプロテイン回収出来てめちゃくちゃ都合良さそうだけど。

>>32
boxの選択肢や素引きできると嬉しいし、1、2枚は入るか　
ビーダルみたいにバンバン引く事に囚われてたわ

ルカリオは安定性上げようとするとハリテヤマ入れるスペースないし
ハリテヤマだとサポに依存する
厳しいかこのデッキ

>>37
上技使用前提の非エクアタッカーは元から眼中にないと思う
ハリテヤマの手札保持を要求される時点でメガルカリオと噛み合ってないしもっと相性のいいサブアタッカーはいる

ルカリオが使われると思ってる奴居たんだ

>>39
そう思わない根拠は？

ぶっちゃけDP時代ってサイド2枚献上する奴いなかったんでしょ？
Lv.Xが既存ポケモンをレベルアップ(バトル場のみ)させてレベルアップ前の技も使える仕様だったけど取られるサイド1枚だったし
ポケパワーポケボディー止める手段あんまり無くて相手がエネつけるたびにダメカン乗せるエレキブルLv.Xが強かったんだとか
弱点+化は10が30や40になったりするけど基本的にはワンパンされにくくなってるし

ゆーてアグロ信者はルカリオ使うと思う
結果残せるかは別として

レックウザVMAXとかパオジアンexみたいな割と微妙な立ち位置になるんじゃないか

>>42
パオが微妙ってエアプなのでは…？今年限定ならまだ分かるけど

>>43
ゆーてマスターでCL優勝だったり大きな結果は残してなかった気がするけど記憶違いかな？
シティ優勝はそこそこでタイミングによっては勝ち山って言われてた時はあったけどガッチガチのTier1みたいな時はあんま無かった気がする

まあ、ルギアロストサーナイトみたいな常にトップ走ってた奴らと比較しての「微妙」だから比較対象はよくなかったかもしれん

>>44
Tier2以下は全部微妙とかいう超特殊な線引きしてるのなら間違ってはない

ロストって去年そんなに記憶ないんだけど常にトップ走ってたんですか…？

>>47
去年なら4月くらいまでかなり数いた記憶ある、
ドラパルト流行ってから数減ったけどライコメタで赤ロストならちょくちょくいたかなって印象
ほぼほぼ見なくなったのは秋以降で
まあ登場してからレギュ落ちするまで上位の方にいた期間の方が長いんじゃないかな

脱線しちゃったけどルカリオは好きな人は使い込むけどちょくちょくシティ優勝が出る程度でTier1〜2みたいな目立ったポジにはならんかなって予想してる

能書き垂れてるがただ単にアグロが嫌いなだけに思える

ルカリオ使われるわけなくねって思ってる人は
発表された中でサーナイトが頭一つ抜けてる（既存のパーツ含めデッキ全体の完成度が）から超弱点だと肩身狭そうってのと、ライコに勝てるビジョンが見えない（誰も倒せないのにはどうづき打っても仕方ないしかといって打たないとアタッカー続かない）っていう二つの理由かな
単に最初に上技打つ前提のデザインが弱そうってのもあるかもしれないけど

ロストはキュレム採用するドラゴが流行っちゃったせいで急速に廃れたな
パオはゲコとストップ、ビーダルが消えたのが致命的だったけどレギュ落ち前から減ってた気がするわ　なんでだっけ？

>>51
同じ青天井で後手1からぶっ放せるライコに立場奪われたのと、ほぼ勝ち目ない古代バレット
この2つ？
2024年の上半期くらいまでならパオジアンそこそこいた（特にリザードン全盛期に結構多かった印象）

それまでパオジアン愛用してた人が秋以降ライコに乗り換えたパターンはそこそこ見た気がする

あとルカリオの話に戻るけど
色々調べたけどはどうづき打つくらいならディンルー、バンバドロ、コライドン辺りを使った方がよさそう

ただ今までこいつら使った闘デッキが流行ったことないよな…マイナーデッキ好きな奴がたまにやってたくらい
まともな闘のアタッカーがいなかったせいもあるだろうけど

波動突き前提のサブアタッカー考えるならまず出てくるの井戸オーガポンかせめてハリテヤマちゃうの？
なんで微妙なのばっか出すんだ

>>54

いや、はどうづきの代わりになる加速手段
もちろんエネのつけ先はそいつらでもいい

進化前しか倒せないのにサイド3のルカリオ序盤に前に出すのあまりにリスキーだしそもそも後手とったらセイジでも使わない限り後2はどうづきとかいうクソ弱ムーブになるから非エクたねのディンルーとかでいいんじゃねって話
（あとバンバドロ1進化だわ、すまん）

メガルカリオはシークレットボックスからの
エネルギー付け替え、セイジ、ボウルタウン、ふうせんで
闘エネ2個さえどうにかできれば後1から270連発できる目がある

…けいけんそくアチグマ？

>>56
あんま言わない方がいいかもしれんが…それやるならブジンガチグマでよさそう

>>52
ああ、ライコか
パオが消えた時期とライコが発売した時期がズレてるせいで思い出せなかったわ

ルカリオの上+ハリテヤマ裏呼びでメガex倒すデザイナーズコンボでしょ
安定するか知らないけど受け回しできる対面なら強いんじゃない？

>>47
海外は最後まで結構いたような気がする

>>58

手裏剣で進化前潰せる点がライコとの差別点だったからリザードン全盛期は辛うじて生きてたけど、安定感でライコに劣ってたし、何よりライコと対面した時先攻でも後攻でも先に2枚とられる可能性あったからパオ側がヒヤヒヤさせられてた印象
（最初のターンパオジアンex置きたくないんだけど最初に冷気使わないとエネが足りないって状況になりがち）
有利だったリザもナイトワンダラー環境以降はちょっと遅れるとボムで崩壊させられたから前ほど有利じゃなくなった
そもそも2進化で立てるのにそこそこ要求あって倒されると立て直しが難しいセグレイブに依存してるからデッキとしてかなり脆かったし
そういう意味じゃ微妙って評価は妥当じゃないかなって気はする

>>59

ただ上技打った返しが隙になりそうよな

闘もそうだがドラゴンもピッピいる限りサーナイトに駆逐されるから次環境メガはサーナイト一強になりそうなんだよな
メガディアンシー出るらしいけど超タイプだった場合性能次第でサナのサブアタッカーになるし
悪タイプのやつらにがんばってもらうしかないけどサーナイト側は他のアタッカー今日に使い分けるからメタにならなさそう

>>62
メガディアンシー出るのスターターデッキだっけ？

>>61
パック発売順見返したけど廃れた時期はボムとドラパの登場で微妙になったんだったな　完全に思い出したわ

盤面完成の要求が高いのと、どこまで行っても盤面で負け筋が完全には消せないのがあんまり好きじゃなかったけど
ストップ型の登場からeレギュ落ちの少し後まではtier1それ以降はイマイチって個人的には評価してるから
パオが微妙かどうかって話は時期のせいで噛み合ってないだけな気がするな

>>63
そう、ゲンガーとディアンシーがセットで出る

テキストによるけどディアンシーは闘ならほぼ雑魚確定（1エネで効率よく殴れるタイプならワンチャン）
超ならよほど技がゴミじゃない限りはサナのサブアタッカーとかで環境入り

ゲンガーは2進化だから超でも悪でもかなり怪しい
超はまあネイティオとか使って回せなくはないけど
悪はエネ加速手段に乏しいし優秀な分岐ゲンガーも現状いないからサーナイトに勝てるわけでもなさそう
1エネでどれだけ強い技が使えるかが勝負かな

サーナイトのやばいところは弱点の悪タイプでも別に有利になるわけではないってところ
サイド枚数の違うアタッカーとかを起用に使い分けたりそもそも干渉なりデヴォリューションで動き止めてコントロールできるからそもそもタイプ相性云々の話ではないので、サーナイトに勝つにはタイプよりもデッキコンセプトで攻める必要がある
サイド3枚は基本的にタイプ相性ゲーなのにサーナイトはタイプ相性実質無視だからMEGA環境じゃ無双しそう

オーロンゲみたいな起用にダメカン扱うデッキなら有利かもしれんけどHPと火力のインフレが進む8月以降の環境でオーロンゲがいつまで生きてるかって話だし、逆にサーナイトくらいにしか有利とれなさそうだからサーナイトの牽制にならなさそうなのが

結局マシマシラゲーです
こいつが上手く使えるデッキが強いだけ

あとは事故のない単純なデッキ、
ライコポンや今いないけどソウブレイズとか

>>67
ソウブレイズ使ってるけど、結局のところ早期に縦引きでパーフェクトミキサー引き当てないと2進化ex相手に火力が出ないから単純ではあるけど安定しない

>>61
メガルカリオの上技は相手のHP130以下のたね殴り倒すときにしか使えないからこれ前提で考えるのはやめたほうがいい
ハリテヤマ使うならリバーサル要る