第4世代～第5世代のかくとう対策「ドラゴンによる等倍ゴリ押しが一般的でした」：ポケモンBBS（掲示板）

▼ 5 サーナイト＠メェークルのはっぱ 25/12/04 19:08:48 ID:wc5.EJPw [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

いうてラティクレセグロスと600属エスパーの層は厚かったで

▼ 6 オーダイル＠ゴースのガス 25/12/04 19:10:04 ID:NthYoz.Q NGネーム登録 NGID登録報告

下手な飛行はエッジや岩雪崩で逆に狩られてたもんな

▼ 7 メガヤドラン＠くろいヘドロ 25/12/04 19:10:31 ID:pbzUEcOw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

タイプが強いと言うか強い奴が所属してたって感じだから事情が違う気はする

▼ 8 ガラガラ＠ピンプクのおとしもの 25/12/04 19:11:35 ID:Yk/MCadY NGネーム登録 NGID登録報告

>>7
実際弱いドラゴンタイプは当時クリムガンしかいなかったからね
バクガメスやアップリューやモトトカゲやアクジキングはまだいなかった

▼ 9 アヤシシ＠しらたま 25/12/04 19:12:25 ID:wc5.EJPw [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>8
チルタリスやフライゴンが強かった記憶なんて全然ないんだが

▼ 10 サニゴーン＠アグノムのきば 25/12/04 19:14:27 ID:t4cs3uwE NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>9
数値が足りなかったり遅いドラゴンがゴミだな

▼ 11 テツノイワオ＠ひかりのねんど 25/12/04 19:14:40 ID:GqaEyFEc NGネーム登録 NGID登録報告

ち、チルタリスには滅びの歌があるし…
フライゴンは…
…うーん

▼ 12 コバルオン＠ハンバーグ 25/12/04 19:16:15 ID:bAbshbS2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

チョッキもないしローブシン以外耐久か火力が並未満なポケモンしかおらんしそうやろなぁ

▼ 13 メガシャンデラ＠ゆれないおまもり 25/12/04 21:32:19 ID:xjWIJ0d. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>4
言うてこいつより火力のあるフーディンのサイキネすらカイリキーやブシンには耐えられるからな
フーディンもラティも反撃のしっぺで即死するし

▼ 14 ゴンベ＠ミュウZ 25/12/04 21:34:17 ID:J.jUKwmI NGネーム登録 NGID登録報告

グライオン「ハサミギロチン」

▼ 15 サザンドラ＠むげんのチケット 25/12/04 21:35:15 ID:6XIcsNTY NGネーム登録 NGID登録報告

>>12
格闘の準伝3体出たのに不甲斐なさすぎるのがね

▼ 16 ウガツホムラ＠ポイントアップ 25/12/04 21:36:28 ID:CuY.Mi9s NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

そんな環境だから
次の世代でファイアローを生み出した

▼ 17 ミノマダム＠なぞのかけらS 25/12/04 21:37:50 ID:DvLcal1w NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

第五世代にいたらジャラランガも輝けた?

▼ 18 ドジョッチ＠ミアレガレット 25/12/04 23:39:46 ID:8ZssDa/I NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>17
スケイルノイズが壊れてるからダブルはまあまあやれそうだけどシングルは無理そう
この時代のドラゴンタイプはドラゴン同士のタイマンでどのくらい有利な相手がいるかが強さに直結してたけど
こいつがタイマンで勝てそうな当時のドラゴンタイプって真面目にクリムガンとかチルタリスくらいしかいないし…

▼ 19 カジッチュ＠きぼんぐり 25/12/04 23:41:28 ID:RofgqVQk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

寺気温はぼちぼち居たろ

▼ 20 カラカラ＠バナナスライス 25/12/04 23:43:03 ID:hecUJbYU NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告

一番キル数稼いだのラティの次がジュエルバットハッサムかもしれない

▼ 21 コフーライ＠はっきんだま 25/12/05 07:43:51 ID:48wAcgkU [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>17
タイプこそ当時最強格でも種族値がゴミだから無理です

▼ 22 イワーク＠Zリング 25/12/05 07:46:25 ID:B2AoQpzI NGネーム登録 NGID登録報告

マンダが録な飛行技持ってない時代

▼ 23 カプ・ブルル＠かたっぽピアス 25/12/05 07:51:50 ID:48wAcgkU [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>22
A135捨てて眼鏡めざ飛行打たされてた
5世代だとマルスケデブに押されてたから当時からブレバやアクロ欲しかったわ

▼ 24 ジュナイパー＠コインケース 25/12/05 07:53:00 ID:bBKo0y5c NGネーム登録 NGID登録報告

>>22
シングルで素マンダが強かったの4世代ぐらいだなぁ

▼ 25 ガラルフリーザー＠ストライクのツメ 25/12/05 07:54:50 ID:BhagH/7A NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>16
当時未解禁だったローブシンがやたら怖がられてたな

▼ 26 メガカイリュー＠ウッディメール 25/12/05 07:57:36 ID:0amAyaaU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ノーマルのばくおんぱごり押しなんてしてたやついましたっけ…

▼ 27 ハガネール＠ずがいのカセキ 25/12/05 08:20:50 ID:yGpYNAqk NGネーム登録 NGID登録報告

理路整然とおかしな事をいうのはやめろ

▼ 28 メガジジーロン＠せいしんのハネ 25/12/05 08:40:16 ID:tvhw8VLU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

眼鏡ラティにラプラス投げたら龍星群でワンパンで笑った
なんなんだよこいつ

▼ 29 ポッタイシ＠カゲブンシメジ 25/12/05 09:43:08 ID:48wAcgkU [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>28下降補正無振りでようやく確1だぞｗ
攻: ラティオス Lv.50
防: ラプラス Lv.50
ダメージ: 210～247
割合: 102.4%～120.4%
回数: 確定1発
急所ダメージ: 420～495
割合: 204.8%～241.4%
補正: (ダメージ補正なし)
技: りゅうせいぐん
威力: 140
タイプ: ドラゴン*/特殊
特攻: 273 [拘眼]
特防: 103-
最大HP: 205
天候: (ふつう)
相性: ×1

▼ 30 ペリッパー＠カルボウのすす 25/12/05 09:52:52 ID:ZQqYpzlA NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>26
バグオングしか聞いたことないから1がエアプか企業系解説動画民

▼ 31 ケッキング＠ゴチムのまつげ 25/12/05 12:19:45 ID:6GtsJQpE NGネーム登録 NGID登録報告

✕ばくおんぱ
◯はかいこうせん

▼ 32 ミズゴロウ＠ピンプクのおとしもの 25/12/05 12:35:32 ID:j6iktu7Q NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

この時期のコバルオンは受けループ対策としては有用だった
あとキュウコンクレセリアと組んだ独自構築も少数ながら存在した

▼ 33 ズガドーン＠まっさらプレート 25/12/05 12:37:25 ID:Z2O2PaWA NGネーム登録 NGID登録報告

>>29
ラティオスが控えめだとHP振りでも乱数圏内

▼ 34 クリムガン＠まひなおしのみ 25/12/05 19:24:12 ID:EuAULNWE NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

５世代はブシン全盛期やない？

▼ 35 ゴチルゼル＠ラルトスのおとしもの 25/12/06 01:23:40 ID:0Y3sGOAk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>13
エスパーの弱点虫だけでも初代からクロスチョップやインファイトがあれば格闘はケンタロス倒すために使われてたんだろうな
格闘は唯一ノーマルを倒せるという強みを持ってたんで

▼ 36 ミルホッグ＠ピチューのけ 25/12/06 11:45:59 ID:dq.2232w NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

メガマンダや飛行テラバカイリューが覇権握ってたんだから飛行タイプって攻撃性能は間違いなく高いよな

▼ 37 ゲンガー＠ミガルーサのきりみ 25/12/06 12:01:32 ID:3hcApznc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

エスパー技はまあまあ打点として飛んでくるしジュエルバットもあるから言うほど弱点突かれないわけじゃない
弱点の技に対してけっこう高耐久なポケモンが多かった

▼ 38 ワニノコ＠かえんだま 25/12/06 13:15:00 ID:03lo9j4s NGネーム登録 NGID登録報告

格闘ポケモンが岩技覚えるの露骨過ぎて嫌い

▼ 39 ホエルコ＠サイキックメモリ 25/12/06 13:31:10 ID:7X3659tI NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>36
高種族値の飛行はろくな飛行技を覚えないことが多いので露骨に調整されてる感あるな

▼ 40 ジュカイン＠みずのかけじく 25/12/06 13:37:16 ID:w88IDacc [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

覚えた結果がダイジェット無双なんだからその方針自体は正しかった

▼ 41 タルップル＠カエンジシナイト 25/12/06 13:39:26 ID:RSJIR3wA NGネーム登録 NGID登録報告

カイリュー全盛期でもあるし飛行での対策ではある

▼ 42 オラチフ＠ライコウのおやつ 25/12/06 13:41:04 ID:.TFkd49Y NGネーム登録 NGID登録報告

>>22
フロンティアなら空を飛ぶマンダ意外とつかえるぞ

▼ 43 フォッコ＠もりのシズメダマ 25/12/06 13:44:43 ID:w88IDacc [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

真面目にめざ飛行マンダとかサンダーが使われてたレベルで当時まともな飛行打点が渇望されてた
まあこれは格闘対策というよりは起点回避とか裏の選出にも一貫させるためとかの複合的な目的によるものだが

▼ 44 マッギョ＠コスメポーチ 25/12/06 14:02:29 ID:ZaLgz9Xc NGネーム登録 NGID登録報告

>>36
飛行が攻撃面としてゴミな理由はまともな一致技を覚えるやつがいないってのに尽きる気がする
7世代以降は飛行Z空を飛ぶとかダイジェットとか飛行テラバとか飛行技使えるようになったら使う奴出てくるし

ダブルウイングで少しマシになったが、相変わらずブレバ以外の物理飛行技はしょうもないし