【大会】マイナーリーグトーナメント5th【3スレ目】

大会wiki
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前スレ
http://pokemonbbs.com/sp/poke/read.cgi?no=316807
http://pokemonbbs.com/sp/poke/read.cgi?no=326127

アンケート
http://enq-maker.com/fJJ5Jm0

遂に大会終結！お疲れ様でした！！
優勝F.Kさん、準優勝みかづきさん、3位レミリアさん、おめでとうございます！
参加者の方はアンケート、本選出場者の方は使用ポケモン調査も宜しくお願い致します

そういえば一度出ていますが、制限基準表について色分けするなどして禁止と制限を一緒の表にするか、今まで通り別々の表にするか、どちらがいいと思います？

>>211
前者の方が見やすそうではありますよね。

私は遊戯王とかで慣れてるせいか、後者のほうがありがたい

割れてますねぇ
どうしましょ

紅ちゃんのやりやすいほうでいいんやない？
見易い見にくいは結局人それぞれなんやし、それなら紅ちゃんが作りやすいほうにしておけば後々の修正とかもスムーズにできるし

>>215
自分としては後者の方が前のものを流用できるので助かります

私も後者派ですかね
欲を言えば全ポケモンを禁止、制限　無制限で色分けした表とか欲しいですが
流石にそれは紅さんに負担がかかりすぎるでしょうし

>>217
まあ無制限の表が無いのもある意味この大会の特色と言えると自分は思いますけどね
表を眺めながらそこに名前の無いポケモンを探すというのは、参加者の発想力なんかが試されますし

まぁ無制限を表でだしても、今回流行ったルチャブルみたいに中堅しか使われないやろうしね(´・ω・｀)

あの、私個人的にバタフリー、モルフォンの嵌め性能はかなり高いと思うのですが、議論していただけると幸いです

あ、ちなみに私は後者で

>>218
なるほど、それもそうですね
私も今のメンバー考えるのは楽しかったです


>>220
複眼催眠は強いですからね…
蝶の舞いとかもありますしね

>>222
蝶舞繋がりなら、ドクケイル、アメモース辺りもなかなかいいですよ。

>>223
アメモースは威嚇もありますしね
もしルチャブルやカットムとかの苦手な相手が制限になれば活躍出来るかも…？

その中やとモルフォンは賛成かしら
バタフリーは技と数値が足りないのと耐性からそこまでな印象

まあ取り敢えず議論始めますかね
今回は昇格の議論から始めようと思います
最初はすぐに終わりそうなルチャブルアーマルド辺りからやりましょうか

うーん、使えないポケモンの表示の仕方は主催の方に委ねます。

というかルチャブルアーマルドカットムゴルーグとかって多分満場一致で昇格ですよね
反対意見ありますか？

>>228
反対意見はないですが、カットム昇格ならそれに追従してフロストロトムの昇格はどうですか？
今回使ってる人があんまりいなかっただけで、能力的にはカットムと同じぐらいはあると思います

>>228
今回手持ちにゴルーグがいた身としては理由が気になります。
俺はゴルーグを殆ど活躍させてあげられなかったのですが...そんなに強い印象を御持ちですかね?

ルチャブルに関しては今回同じ型しかいなかった印象で、強かったという記憶はなかったな。アーマルドに関しては一応耐性がない、鈍足、思考停止では使えないというのがあるが、んまぁ私やり過ぎたししゃーないな(´・ω・｀)

>>230
ゴルーグは単純にノーガード爆パンによる起点作りやワンちゃん作り、あとそこそこの耐久に耐性があるから爆パンの試行回数が稼げるのよ。技もタイプ一致地震にストーンエッジ、守る貫通のゴーストダイブとかあるし
むしろルチャブルが多い環境なら活躍できそうやけど(´・ω・｀)

>>229
成る程…確かに悲惨なのが多い氷の中じゃ汎用性ありますし、補助もこなせることを考えるとアリかもしれませんね

>>230
自分も使われた側としてはぷあるさんと概ね同意見です
実際爆パンで後だししたグランブルを突破されましたし

誰か来てほしいのであげてみる

一撃必殺を廃止してくれますか(´・ω・`)

>>234
ああ、アンケートでやたら一撃必殺嫌がってたのねこさんだったんですか
相応の理由があるなら検討はしますよ

ゴルーグに関しては、この環境では中々高いA種族値、広い技範囲に加え、ノーガードによる必中爆パンがありますし、あまりメジャーではありませんが、鉄拳で技の威力があげられるので、攻撃力の補強が出来る点が強力ですかね
冷ロトムに関しては、他のロトムと同じ様にアタッカーとしてや、サポート型と様々な事が出来る器用さが強みですかね

どもども、こんばんは
一撃必殺廃止は耐久型が少ないのなら良いかもですね
ついでに私も質問なんですがアーマルドってそんなに要注意なポケモンなんですかね？
あんまり火力ないイメージが…
それともステロ巻きとして優秀って事なんですかね？

>>235
あれは私じゃないです
でもムラッケが封じられるなら零度が封じられてもいいかなーって
まあ言い出したら止まりませんが

>>237
ぷあるさんのBVやブログ見ればわかると思いますが、中々の耐久から連続技と先制技とはたき落とすを兼ね備えており、おまけにすいすいで雨パにも入れるハイスペックな奴ですよ

>>239
そういえばブログにも書いてましたね
確かにロクブラとかもありますし　制限もありなのかもしれませんね…
教えてくれてありがとうございます

一撃必殺に関しては賛否両論だと思いますが、パーティに一体ぐらいならいてもいいとは個人的に思います。流石に全部それで固めるってのはあれですけど。まぁ、自分は使わないですが。

アーマルドは挙げられてる中では一番微妙なところかなとは思います。技範囲は広いし、ステロ撒いたり、耐久型してみたりと色々出来て器用ではありますが、悪く言えば中途半端なイメージです。
しかし、A125もあって火力足りないとか悲しい世の中ですね。

ではルチャブルアーマルドカットムゴルーグはまとめて制限でもいいでしょうか？

あと一撃技は自分は>>241とだいたい同じ意見ですかね〜
まあ縛る必要は無いと思います

>>242
問題無いと思います。

ついでに制限枠への提案。
アギルダーがかるわざが理由で制限であるのなら、サワムラーとかジュカインとかも制限へ入れてはどうかと思います。
個人的にはアギルダーよりサワムラーの方が厄介だと思います。
ジュカインはまぁ、うん。アギルダーと似たり寄ったりですね

>>245
アギルダーは無制限ですけど…

>>245
ジュカイン…草笛…うっ頭が(白目)


制限にするのは彼らで良いと思います
次に話すのは禁止への昇格ですかね？

>>246
あ、本当ですね。
ずっと制限だと思ってました‥‥。

ただ、サワムラーに関しては制限になってもいいとは思います

>>247
いえ、まだツボツボやフロストロトム、サワムラーなど候補はいますので、それらが片付いてからですね

あ

コメントができただで
アーマルド入れるならばマフォクシー、カメックス、クリムガン、ゴルーグ、フライゴン、ロトム全種、ムシャーナ、ミカルゲを入れて欲しいかな

次回使わないから書くけど私の中での無制限トップ10達。こいつらを選んだ理由は汎用性と安定性やね

あとアーマルドの強みは殆どの相手が不利対面にならないことかな
耐久があるおかげでタイプ一致高火力弱点技以外なら耐えるし、対面での殴りあいに適した技が多い

あとはブログでも書いたけどカブトアーマーと耐久が噛み合ってるのよね

ただ今回のアンケートでは、歴代でも初めて「緩すぎ」が少なかったんですよね
なので、前までのようにやたらと規制を強めていくのではなく、明らかに修正すべきところ以外は現状維持でもいいのかもしれません

あら、いつの間にかこんなことになってたのね
アーマルドにフルボッコにされた私としては奴が昇格になって何よりですｗ

フライゴンは器用だからなー、制限入りしても仕方無いのかもしれませんが四倍あるし、対処は出来なくもないと思います
私が使ってたのも昇格して欲しくない理由の一つだけど！

アーマルドはなかなかに対面しやすいポケモンですからね…制限位気になってもしょうがないかと

ところで、KP上位のシビルドンやムウマージってどうなんでしょうか？

>>255
シビルドンは候補になってますし、昇格も十分ありえると思います
ムウマージはまだですが、個人的には昇格はしなくていいと思います
あれはどちらかというと強いからKPが上がったんじゃなくて、ゴーストとしての希少さ等に起因するものだと思うので

あら、そう？
私的にはこの9体もアーマルドと同格か、耐性がいい分上かなと思ってるんやけど

>>242の4体は制限に移動しました
あといる候補はツボツボ、フロストロトム、サワムラー、シビルドンとかですかね

>>258
ツボツボは頑丈、天邪鬼と特性優秀だし、BDも高いけど、Hのこと踏まえると超耐久ってほどでも無いし、弱点もそれなりにあるから制限かけるほどでは無いと思います。
シビルドンも器用ではありますが、シビルドンレベルなら他にもいると思うので、制限じゃなくてもいいと思います。

フロストロトムは昨日述べた通りで、サワムラーは相性こそルチャブルに劣りますが、能力的には同じぐらい高いと思います

あげてみたり

ツボツボ無制限ならアーマルド無制限で大丈夫やない？(´・ω・｀)
言うてアーマルドで蹂躙したの紅ちゃ？と三回戦で当たった人ぐらいやし、受けや攻めに特化した相手には滅法弱いし

まあツボツボ自体が無制限と制限の狭間をウロウロしてる感じがありますからねぇ

そもそもアーマルドも岩・虫とタイプは優秀ではないですし

んだんだ

どうせ他の人が使っても、今回のルチャブルみたいに殆ど使いこなせないんやしいけるいける

すみません、あまり見れてませんでした。
ツボツボは、使った身として意見をだすと、耐久はあり、ある程度起点を作る事が出来る点は強力だとかんじました。しかし、耐久型は使った事が無いので盲点があるかもですが、一度毒や火傷を入れられたら回復手段が無いので機能停止になる点は弱いのでは無いかと思いました。起点作りとしては強力ですが、その弱点はかなり厳しいので、据え置き派ですかね
シビルドンは、物理特殊共にアタッカーとして使えますが、技範囲がそれほど広いとは言えませんので受け切れる程度であると思いますし、、鈍足でありながら耐久もあまり高いとは言えないので、これまた据え置き派ですかね
冷ロトムは先述の通り、昇格派です
サワムラーは、ルチャブルにSが劣るとはいえ、素の火力はルチャブルよりも高い上、軽業をジュエル猫騙しで簡単に発動出来る点は強力ですので、昇格派です
長々と申し訳ありません

シビルドンはマタドガスみたいに特化はしてない分弱点をつかれないから数値以上に堅いイメージかな
ＢＶ見た感じ大体の人が突破しにくそうやったし、私も模擬でやってみたらなかなかきつかったお
とぐろでんじほうという個性もあるし私は昇格してもいいかなと

ただアーマルドもそうやけど、制限ほどの性能はない印象

となるとアーマルドやツボツボ、シビルドン辺りはまさに制限と無制限の間スレスレって感じなんですかね
難しいですけど、アンケートによるとちょうど良いも割と票ありますしコイツらはそのままでも良いのかもしれませんね

あげておきます

次回増えたらでいいんじゃない？

あとサワムラーはどうします？
ルチャブルに比べると範囲は劣るものの火力は上ですが

サワムラーってかるわざだから候補に入ってるんやっけ

>>272
まあそうですね
ジュエル猫で簡単に軽業を発動できて、A120からマッパやバレパン、膝、地震、エッジ、ブレイズキック、はたき落とす等を使えます

>>231>>232>>236
成る程...回答ありがとうございました。

ところでぷあるさんに御手合わせ願いたいのですが...宜しいでしょうか?

誰か分からんけど明日でいいかな？(´・ω・｀)今からちょっと出掛けるんや

>>275
了解しました。あ、>>7の者です。すみません。

それで、サワムラーとゴルーグは結局どうします？

コイツらが無制限ならアーマルドツボツボシビルドンも無制限にしようかなと思いますが

あなる、チャンピオんさんか
私でよければ喜んで

サワムラーは制限でもいいかと自分は思いますね
理由はもう挙げてるので割愛しますが

ゴルーグは…難しいところですが、物理アタッカーの片手間に害悪できるのは強力だと思います
ただラムや一撃技など明確な弱点、対策法もあるので悩みますね
個人的にはアーマルドと同じく次回どうなるか様子見でもいいかなと

あ、あとフロストロトムのことすっかり忘れてましたね

サワムラーの軽業はねこだまで安全に発動できるんか
先制技もそこそこ充実してるし使いやすそうやけど物理が脆いし、私は様子見でもいいかなと(´・ω・｀)
ゴルーグは今回そんなに延びなかったし、紅ちゃんの言うとおり弱点が明確だから放置でも良さそう

フロストロトムは氷・電気の技範囲が優秀なのと、ロトム特有の充実したサポート性能がかなり強いかなと。あと鋼が等倍の氷はつよい

サワムラーはルチャブルと違って、はたき落とすを持っているのが厄介なんですよね…
ゴーストに打点とれますし範囲も広がり刺さりやすいですし

あげ

ルチャブルって覚えないんか

見てるなら他の方からも意見欲しいところです

>>203によると降格の議論を主にする予定みたいなので、昇格の議論については今回多く使われなかったポケモンは様子見でそのままでも良いのではないかと。

それとすみません、ぷあるさん対戦は水曜日の夜でも良いですか?
もう眠くて...申し訳ない。

大丈夫ですお

あげます

居ないねぇ(´・ω・｀)
私はロトム以外全部そのままでいいや

>>289
まあ平日はどうしてもこうなりますよねぇ
自分は学校から休み時間に書き込んでますが

あげておきますです

サワムラー制限はありえんやろ
物理の脆さが露呈してるし軽業発動させるなら
火力が足らん、火力取るなら速さが足らん
しかも単タイプ

単タイプって不遇に言われてるけど、そうなん？(´・ω・｀)

>>293
基本的に耐性減るし、タイプ一致の範囲も減る
単タイプで強いのはは水と強ポケノーマルがほとんど

>>294
ああ、そういうことなのか(´・ω・｀)
なんで単タイプが弱いと言われてるのかわからなかったお(´・ω・｀)あんがと

ここまでをざっと纏めると、
ツボツボ、アーマルド、シビルドン、サワムラー、ゴルーグが無制限
フロストロトムが制限
という意見が一番多いですかね
反対意見はありますか？

>>296
問題無いと思います。

>>296
問題ないです

>>296
ではこれでいきますね

さて、お次は制限からの昇格議論ですが…今のとこ出てきた候補はアバゴーラぐらいでしょうかね
他に候補はいますか？

からやぶ勢は？

からをやぶるを覚えるのは
無制限はシェルダー、オムナイト、ツボツボ、マグカルゴ、コータス、パールル、ハンテール、サクラビス、イシズマイ、プロトーガ、カメテテ、ガメノデス
制限だとイワパレスとアバゴーラのみですね

ハンテール、サクラビス、ガメノデスぐらいかな、話すとしたら

そうですね、あとは出てますがアバゴーラを禁止にするか否かも

ハンテールとサクラビス→からやぶをバトンできる唯一の存在。バトンせず自分で殴ることもでき、ハンテールは不意打ちもあるので襷潰しの先制技にも対抗できる。

ガメノデス→見た目が気持ち悪い。からやぶ以外にも確定急所型やかたいツメ物理アタッカーなどできることが多いのが強み。技範囲が結構広い。

アバゴーラ→頑丈からやぶを両立するポケモン。持ち物が襷に固定されないのは大きい。アクジェで襷潰しにも対抗でき、雨下でのすいすい型もできる。但しすいすいアタッカーだと適任は他にもいる。現在は制限。

一応上のポケモンらも耐久調整すれば襷以外の候補も出てくるけどね(´・ω・｀)

自分の意見としては、ハンテールサクラビスはバトンが割と強力なので制限
ガメノデスは前述の通りの理由で制限
アバゴーラは微妙ですがからを破らなくてもそこそこ戦える＝イワパレスよりは上と考えると禁止でもいいかな？
といったところですかね

紅ちゃんのやつに私も同じ感じかしら

ただハンテールは禁止でもいいかなと
不意討ちがある分サクラビスよりも上だと思うし、アバゴーラみたいに上からの縛りができる。サクラビスと違って両刀もしやすいから型の読みにくさもあるし

>>307
ぷあるさん対戦大丈夫ですか?

23時まで待ちます。

ごめん、ラーメン食べに行っとる(´・ω・｀)