カイリュークチートをメタれるポケモン

何かいいのがいるかな？
襷マンムーだとクチートに威嚇絡みで返り討ちにされそうなので他にいいのがいれば。

先生

ムドー

初手にガルーラ出してカイリュー相手なら地震
クチート相手なら捨て身

はい勝ち

アロー

ドサイは忘れてた。
後出し気味になって恐縮ですが、チョッキがあれば対面のニンフィアに削りくらいはできるかしら……。

ムドは炎の牙で特化でも結構な確率で持っていかれるし、挑発がないと剣舞に対応できないし、ガルとかアローはどっちかが無理になりそうだよね。

やっぱ先生って神だわ

ゴツメランド

グロス

後出しというかサイクルしたいならカバルドン
鉢巻逆鱗は後出しできないけど

チョッキドサイは使ったことないけど多分威嚇で耐えられて上から2回殴られるから対面からでもクチートに勝てない
ゴツメか鉢巻なら殴り勝てる
今グロ地震持ちのガルーラをあんまり見ないのと冷凍ビームもハードロック込みで一応2回耐えるからゴツメドサイは個人的には刺さってると思う。チョッキは知らん

>>10
確かにアイヘ持ちにはＨ２１９Ｂ１６３くらいでも対応できなかった。
実は特殊フェアリーが大分重くなっているから、最低削りを入れられるようなのがいるとよかったんだよね。

そろそろ本腰を入れて面子を作らにゃならんのですが、かなり難航していてねー……。

メタモンに見えた

ってことでメタモン

>>11
対特殊フェアリーなら物理ガルドが一番安定すると思う

チョッキドリュウズやナットレイも悪くはないけどサナから気合玉での役割破壊を受けやすい
控えめなら陽気ドリュウズが抜けるしナットも調整すればハイボ＋気合玉くらいなら耐えるから一応後出しで勝てるけど
ガルドは割と相手のサイクル崩し辛いからガルドを入れた場合ニンフ＋ドランみたいな並びにサイクル負けしそうなパーティではこちらの後出しできる回数も限られるけど一貫性取りやすいドリュウズが強かった
使っていたのはここ数シーズンでやたら増えた鬼火サナがで始める前だったから今はどうなんだろうって感じだけど

奇形だがこんなのが強かったりしないかな……。

ハッサム＠メガ石　ＨＢぶっぱ　鉄壁／バレパン／毒／羽

メガクチのＡ１７２炎の牙で２段階上昇だと最大５６%、４段階上昇で最大３８%でそこから回復が追い付く奇跡。

フェアリーやラティあたりの特殊大火力にそこそこ強く出られるのが素晴らしい。

>>13
実はナットとかドリュあたりの採用はかなり真剣に検討したんだよね。
まさに御指摘のとおりの理由で、ついでにいえばナットに関してはニンフィアのめざ赤を交代際に打たれると完全に無抵抗で終戦してしまうってことでねぇ……。

今ちょっと思ったのが、普通にかみんちゅガルドの亜種みたいなのでいいんじゃないかなって気がしたりしなかったり（笑）

ムドーに鉄壁あるなら勝てるどころか後出し可能だぞ

氷の牙もちカバルドンとか

>>15
以前フェアリー受けにナットレイ使ってたけど初手交代読みめざ炎は完全に切ってましたね
まああれこれ対策する余り汎用性失ったら元も子もないからどっかで割り切ることも必要だと思う
ドランやリザ辺りチラつかせてナットへの交代が見え透いたパーティにならないようにしたりニンフィア側が交代読みしやすいサザンみたいなポケモンや低火力特殊アタッカーを先発に置いたりしなければ初手眼鏡めざ炎はあんまり来ない…はず

かみんちゅガルドは瞑想の起点にされるからなあ。亜種と言ったらアイへでも突っ込むんだろうか
多少リスキーではあるけど毒ガルドでも物理2本選出なら眠るタイミングで物理アタッカーに交代して上から殴って倒せれば理想だけど、硬いニンフィアはマンダの捨て身も耐えてくるからあのタイプのガルドで勝ちたいなら毒身代アイへだと思う。毒ガルドは特殊のイメージが強いから瞑想ニンフィアには刺さりやすそう
強いかは知らない

>>18
そうそう、めざ氷ガルドにアイヘをつっこんむのも面白そうかなって。
Ｓ１５の記事で鋼技をアイヘにしていたＣメインのガルドを見かけたりしてさ。

ナットは本当なら瞑想ニンフィアを任せるくらいにしておいて、ガルの削りやら物理ドラゴンの一貫切りやら面倒なマンムーあたりへの誤魔化しを任せたい……。
実際ナットでフェアリーに後出ししたりもするけれど、ナットを見て出てくるくらいだからめざ炎所持率が結構高くって、どんだけナットに恨みがあるのかと……。



といっている間に上の毒羽ハッサムの計算をしたら結構面白くって、Ｈ２３６Ｂ２３６Ｄ３６でメガクチはおろか太鼓マリルを対面から積みの起点にしたり、眼鏡ラティの波乗りが最大乱数切り２耐えだったり、ガブマンムーランドあたりに対してかなり安定したり等々楽しそうだった。

バレパンで最低限図太いニンフィアでも高乱２、Ｈぶっぱメガサナやオニゴーリ程度なら確２とかだから、元々の役割は維持できてるっぽくて、リザやらドラン、サザンあたりのケアをきちんとしてやれば楽しいかもしれない。

>>19
同じような腕白ベースの毒羽メガハッサム考えてグライハッサム＋1で毒サイクルしようとか考えたことあるけど炎4倍弱点に物理受けさせるのはあんまり信用できなくて孵化までしたところで色々考えた結果面倒臭くなってやめた
ギャラの挑発回避で若干Sに割いたけど個体数いないからやっぱり耐久全振りでいいのかな

ハッサム＋毒鉄壁は割といい感じでゴーリピクシーメタモンぶっ殺せるマンだね
毒ハッサムはいつか使おうとずっと思っていたので使用感を教えてください(丸投げ)

ドサイドンははたき急所で突破出来たゾ

>>20
構想段階では、上から炎技を打たれそうな物理相手には別ので鬼火を入れたり殴り倒したり等々で対処しようかと思ってるよ。
とりあえず相手のバシャがきつそうだから、うまいこと釘付けにできるように並びを作ってみたい。
露骨にアローを入れるとドランがきつくなるからどうしよっかなーって感じ。

まさに害悪にそこそこ強く出られるのが結構魅力だったの。
鉄壁があるおかげでクレッフィにも弱くはなさそうだしね。
意外とかゆいところに手が届いた感があるから、もう少し構築を練ってみようと思う。

鋼枠関連で色々付き合ってくれてどうもありがとう。
大変勉強になりました。

解決してそうだけどオボンナンス

ドリュウズ

>>22
長々と申し訳なかったです

構築関係の話題は好きなのと強い人とそういう話しをするのは楽しいのでつい長文レスをしてしまった

変なの入れるより交換読み通せばよくないすかねえ
襷マンムーでもちゃんと立ち回れば十分崩せそうだけど

クレッフィ
ガルマンダをどうにかするためだけに作った
最悪まひ撒ければどうにかなるし

Sに多めに降ったクチートはどうだろう？

>>27
書くとこ間違えたすまん

メガメタはどうだろうか

>>25
むしろ付き合ってくれてありがとって感じでさ。
自分も構築関連の話は好きなんだ。
強いかどうかは何ともいえんけれどねー。
特に今期はいまだに低レート帯でうろうろしててさ、もういっそ結果の出た構築で上のほうまで行ってしまおうかとも思ってしまう……。

>>26
自分あんまり立ち回りに自信がなくってさ、よくマンムーの襷が潰れてしまうんだよ。
自分でもあんまり使いこなせていないもんだから、なんかいいのがいないかなーってさ。

上で出ているメガクチートなんかは結構ありかもしらんね。
それこそ炎の牙採用でＳを３６振り６０抜き抜きくらいまで伸ばして、あくまで補完として割り切って使うみたいな感じかね。

>>30
グロスも考えたけれど、クチートと対面したときに普通に叩かれて不意打ちされるなーって思って今回は見送り。
クチートさえいなければかなりいい感じだったのに……。

>>32
そっか、クリアボディで威嚇無効
メガストーンで叩かれない
不意打ちより一致バレパンのほうがはやいから
結構いいと思ったけどな

>>33
今ちゃんと計算したら、地震からのバレパンでＨ振りくらいなら確定で落とせるんだね。
普段地震を切っていたから気づかなかったよ。
教えてくれてありがと。
しかし技スぺがきついなー（笑）