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ポケモン

役割論理に必要なのは進化だ

 ▼ 1 オニスズメ@つららのプレート 16/08/28 22:41:24 ID:5iQW8Gm6 [1/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
役割論理には進化が必要だ。
わかりやすい例を挙げるなら、役割論理はサイクル戦を想定した論理だが、現在の環境でサイクル戦にわざわざ付き合ってくれるほど生易しいパーティはいない。
となれば役割論理が勝つには打ち合いに強くなる先制技が必要になることは当然。
役割論者の1人として、役割論理が朽ちてゆく様を見ていくのはとても辛い。
いまこそ論者たちが立ち上がり、新世代における役割論理を作り出す必要がある。そのためにも、先制技はいらないといった固定観念は捨て去るべきだと思う。
よってここに新・役割論理の誕生を宣言する。
論者やそうでない方にも新・役割論理のアイデアを出していって欲しい。
役割論理は元々勝つための戦術。時代の流れで戦い方を変えるのは当然の理だと俺は思う。
 ▼ 6 ジュペッタ@うしおのおこう 16/08/28 22:44:49 ID:t/aKSnSc [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
結果持ってきて出直してきて、どうぞ
 ▼ 7 ダグトリオ@ブレイズカセット 16/08/28 22:47:35 ID:rw7urgrU NGネーム登録 NGID登録 報告
命中安定先制技ありのフルアタ論理だったら強いんじゃないかと思うの
 ▼ 8 コノハナ@ラティオスナイト 16/08/28 22:48:31 ID:iMjSN8kg NGネーム登録 NGID登録 報告
ただのサイクル戦研究所かな?
 ▼ 9 モンメン@サンのみ 16/08/28 23:06:01 ID:5iQW8Gm6 [2/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
たしかに改善案を出さなかった俺が悪いな
1日2日待ってくれ、練り上げてくる
 ▼ 10 パンプジン@てんかいのふえ 16/08/28 23:08:30 ID:t/aKSnSc [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
案じゃなくて結果な
試してからってこと
 ▼ 11 リーシャン@とくせいカプセル 16/08/28 23:10:04 ID:IvYeTK6s NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
また知ったかのゴミが湧いたか
 ▼ 12 ヒヤッキー@かいがらのすず 16/08/28 23:11:40 ID:qvPP5SQw [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
いや君論者じゃないでしょう
先制技が不要が固定概念だと思ってる時点でそれはガチャピンですらない ムックより悪質な異教徒だよ
サイクル戦での最強を追い求めたPTがヤーティなのてあって、打ち合いに強くしたらそれは「サイクル戦最強」という土台から外れることになる それはもう役割論理ではない
勝つためなのは当然だ、ただしそれは「サイクル戦を行えば」の但し書きがつく これはサイクル戦を重視してるのだから当然である
君が言ってるのは、積みサイクルを見て「サイクル戦に対応できてない」みたいな文句を垂れるのと同じだよ
 ▼ 13 ドクケイル@きよめのおこう 16/08/28 23:27:15 ID:5iQW8Gm6 [3/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
たしかにせやな 俺が悪かった
ただサイクル戦に強いだけじゃ今の環境でトップに立つのは到底無理だと思ったんだ
でも結局一番強いパーティってなるとメガガルーラ軸みたいな平凡なパーティにどうしてもなってしまう
役割論理のまま強くなるなんて土台無理な話だった
役割論理はこの先も衰退し続けて行くんだろうけど、それはもうどうしようもないことだとようやく気がつけたよ
 ▼ 14 ヌメラ@カードキー 16/08/28 23:29:40 ID:qJ9d.cgU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
もう結論ヤーティ出てるしそれ以上のものは出せないんでしょ?
 ▼ 15 ブンシャカ◆bj1ozjdmPg 16/08/28 23:30:17 ID:YGBKL3Q2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
神速のタイプ版が出たら一考される
 ▼ 16 ネイティ@スターのみ 16/08/28 23:31:29 ID:qvPP5SQw [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>13
最初からそういう結論に持ってくならスレを立てないでくれる?
どんなPTにでも得意不得意はあるでしょう
対面厨パはサイクルを崩壊させる能力や対面でのゴリ押し能力は高いけど自分はサイクルに参加できないから無理やりサイクルさせられると辛い
積みサイクルは流れに乗れば全抜きをガツガツ狙えるけど一度詰まると一気に負ける
ヤーティはサイクル戦に持ち込めればかなり強いけど対面で無理やり処理されたり意表を突かれたりすると脆い
君はヤーティを「サイクル戦もできて対面でも勝てるPT」にしたかったの?そんなPTあるわけないじゃん、あったら異教徒が使ってる
サイクル戦で勝てないと思うなら論者をやめればいいだけ 実際勝ててる人がいるんだから君の努力不足だよ
 ▼ 17 数学村の村人◆ZPLgjGATV2 16/08/28 23:31:39 ID:cd98cNtU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>12
これだな
先制技だからいれない   ×
火力低いから入れない   ○
 ▼ 18 元ドMゲッコウガ◆E8swzeeryU 16/08/28 23:34:59 ID:qEbdOZwc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
もう変化技入れていいんじゃないかな?()
 ▼ 19 ラッキー@じしゃく 16/08/28 23:36:42 ID:2jPP3d4A NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
考えはわかる1に期待する
 ▼ 20 1日4食◆Z10Kq3A9F. 16/08/28 23:40:42 ID:SbPxbaRA NGネーム登録 NGID登録 報告
別に水手裏剣がありえない訳ではない
ドンファンの礫がありえない訳ではない
使い手がゴミすぎたり火力が足りないだけなのだ
 ▼ 21 オムスター@ジーエスボール 16/08/28 23:46:14 ID:5iQW8Gm6 [4/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
でもマリルリにアクジェ採用するのだけは許しちくり……
 ▼ 22 ポカブ@シルバースプレー 16/08/28 23:59:47 ID:lxklTca. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>21
そんなに役割論理の看板って重要か?
そこがよく分からない
マリルリにアクジェは必要だと思うよ
 ▼ 23 ワカシャモ@ダークボール 16/08/29 00:01:09 ID:01T/dAJE NGネーム登録 NGID登録 報告
真面目に考案する役割論理ほど不要なものはない
 ▼ 24 メガアブソル@ちりょくのハネ 16/08/29 00:04:03 ID:TledbL4M [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
あとどいつもこいつも鬼火打ってくるし、稀によく見るポイヒガッサとか勝てないからもう第六世代も終わっちゃうけどラムの実も採用しても良かったと思ってる
 ▼ 25 ボルトロス@オレンのみ 16/08/29 00:08:36 ID:IDXoLCWU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
火力あっても採用されない神速
空元気には劣るけど威力80だし採用していいと思う
 ▼ 26 カリキリ@ノメルのみ 16/08/29 00:12:49 ID:mZ2nWC.M NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>25
使用者がほとんど役割論理的にゴミだし 使えるヤイリューだとしても技の枠の一つを弱点つけない不一致威力80で埋めるより他の技で埋めるほうがいいでしょ
 ▼ 27 シシコ@しんかいのキバ 16/08/29 00:34:03 ID:TledbL4M [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
よく言われてる、普通のパーティにヤケモンを一二体入れるってのはどうなん?
 ▼ 28 チルット@バコウのみ 16/08/30 03:03:19 ID:KS5zyMNg [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>27
ヤーティに入ってる役割論理仕様のポケモンがヤケモンだからそれはもうヤケモンですらないよ
 ▼ 29 チュリネ@ポロックキット 16/08/30 03:08:58 ID:nyHW.vpI NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
役割論理はガッサとガルーラとゲンガーとクレッフィとボルトロスとオニゴーリに殺害された
ただコンセプト自体には学べる部分も少なくないから、考え方の一部を取り入れてアレンジすることで高みに近づくことはできる
 ▼ 30 ヘイガニ@ぎんいろのはね 16/08/30 03:14:19 ID:TNz1xpcM NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
もう言われてるけどもうそれは役割論理じゃないでしょ。

新しい論理生んでどうぞ。
 ▼ 31 ジラーチ@ロメのみ 16/08/30 11:17:17 ID:KS5zyMNg [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
、
 ▼ 32 ライコウ@きいろいかけら 16/08/30 11:39:10 ID:IiFdkvEE [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
もっと必然力を高めて光の粉で必中以外よけて一撃必殺を確実に当てて行けばいい
 ▼ 33 デオキシス@つららのプレート 16/08/30 11:40:09 ID:KS5zyMNg [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>32
それは必然力の範囲外ですが
 ▼ 34 イトマル@シルバースプレー 16/08/30 11:45:30 ID:IiFdkvEE [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
環境に合わせて必然力もメガシンカさせてメガ必然力の範囲に含めるんだよ
 ▼ 35 スボミー@しんかいのキバ 16/08/30 11:45:35 ID:GgEYrUbg NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
一部に流用すれば使える戦術なのに
変な口調とか運命力とか先制技補助技使ったら異教徒とかネタっぽい感じになるのが意味わからん
 ▼ 36 カビゴン@ホロキャスター 16/08/30 11:48:49 ID:0MJHG1kI NGネーム登録 NGID登録 報告
>>28
これよく言ってる人いるけどもう役割論理仕様のポケモンはヤケモンでいいだろ
厨ポケモンの本来の意味が薄れて来てるのと一緒
 ▼ 37 セレビィ@かいがらのすず 16/08/30 11:50:48 ID:2n6jayps NGネーム登録 NGID登録 報告
>>36
にわかが勝手に言い出したことに合わせるのはどうかと思うがな
 ▼ 38 メガヤンマ@ポケモンのふえ 16/09/01 18:29:46 ID:pnwKlX1g [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
役割論理はもうガチではオワコン
岩雪崩で怯むし、炎のパンチでやけどは引くし、冷Bで凍る、これらは努力ではどうしたって回避できない
 ▼ 39 ズガイドス@がんせきプレート 16/09/01 18:35:40 ID:YIW2qG8k NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
なんかこのスレ見てたら役割論理は戦術じゃなくて宗教だってことがよくわかるな
 ▼ 40 アマルルガ@カロスエンブレム 16/09/01 18:39:03 ID:KrKboVtI NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>28
マ?
役割論理仕様のポケモンがヤケモンで、ヤケモンだけで構成されたパーティーを
ヤーティーだと思ってた
 ▼ 41 名前欄◆RrLUFtJMHE 16/09/01 18:47:00 ID:jFVZqa3I NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
1の意見も一理ないことはない、確かに役割論理は今はまさに冬の時代だよ
でも、そもそも役割論理に限らずサイクルパ全般が厳しい状況なんだからサイクルパ狩りに特化したサイクルである役割論理が衰退するのは当然
だからサイクルパが復権してくれば自ずと役割論理も復権するだろうよ
上でも言われてる通りそもそも役割論理はサイクル戦に特化してるんだから対面構築メタりすぎると役割論理じゃなくなる、それこそただのサイクルパだ
別に対面構築メタるのが悪いとはいってないよ、今の時代対面意識しないとやっていけないし

>>40
残念、そういうのはヤケモン仕様とか論理仕様とかが正しい
 ▼ 42 アルセウス@リピートボール 16/09/01 18:57:07 ID:WloPhG.Q NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
だってゲーフリがサイクル戦嫌ってて破壊してますしおすし
 ▼ 43 マクノシタ@1ごうしつのカギ 16/09/01 18:59:34 ID:pnwKlX1g [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
環境のトップメタが珠サザンをぶっ壊れにしたような性能というのが絶望

だからと言って先制技を採用するのはやりすぎだと思うけどね
 ▼ 44 トルネロス@はっきんだま 16/09/01 19:02:23 ID:SwNIHfpE NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
なんなもん一種のネタだろ
 ▼ 45 ニャオニクス@ねっこのカセキ 16/09/01 19:04:28 ID:R/AwB7SI NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
別に先制技を入れた方が強いと感じるんなら異教徒名乗って好きに入れればいいだろ
どうしてそこまでして論者を名乗りたいのか
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下URLから閲覧下さい。
https://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=383197
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