件のメガヘルガーに関しての問題点、次世代の晴れパについて

こんばんは、皆様。
http://pokemonbbs.com/sp/poke/read.cgi?no=348206#rescount40
↑のスレでメガヘルガー軸のダブルパーティを作成し、潜った畜生道と申します。皆様の助言によって作成したパーティですが、私の力不足及び用事で1800を超える事すらままならなくなってしまいこの場で謝罪致します。
申し訳ございません。
しかし、メガヘルガーの利点、弱点、課題及び次世代晴れパの未来に関して思うところがあったのでスレを立てました。
どうぞ生暖かい目で見守り下さいませ、

・まずメガヘルガーの使用感に関して

単刀直入に言いましょう。
非情に扱いづらいです。
まず耐久は高速特殊アタッカーとしては及第点です。
否、平均より上とも言えます。
しかしこの時点ではただの高速特殊アタッカーでしかありません。
晴れにしないでサンパワーが発動しないメガヘルガー等スカーフシャンデラとあまり代わりがありません。実際天候書き換えを食らった時はとんでもない無能へと変貌します。
ですがここでさらなる問題が。
サンパワーの特性のデメリット、毎ターンHPが1/8削り取られるのが痛すぎるのです。
1度デメリットが発動した時点で並の高速特殊アタッカーよりも耐久が下がります。
つまり折角上がった耐久を活かしたいのであれば晴れさせてはいけなく、火力を取れば最早耐久は飾りへと変貌する、と言うとんでもないジレンマを抱えている訳です。

一文抜けていたので訂正。


単刀直入に言いましょう。
非情に扱いづらいです。
まず耐久は高速特殊アタッカーとしては及第点です。
否、平均より上とも言えます。
しかしこの時点ではただの高速特殊アタッカーでしかありません。
晴れにしないでサンパワーが発動しないメガヘルガー等スカーフシャンデラとあまり代わりがありません。実際天候書き換えを食らった時はとんでもない無能へと変貌します。
よってこのポケモンの真価を発揮させたいのであれば天候は晴れにするべきなのです。
ですがここでさらなる問題が。
サンパワーの特性のデメリット、毎ターンHPが1/8削り取られるのが痛すぎるのです。
1度デメリットが発動した時点で並の高速特殊アタッカーよりも耐久が下がります。
つまり折角上がった耐久を活かしたいのであれば晴れさせてはいけなく、火力を取れば最早耐久は飾りへと変貌する、と言うとんでもないジレンマを抱えている訳です。

壁貼って……おわり！

サンパワーグラスフィールドすき

セルフ晴れ使ってた
メガ枠勿体ねえよマジで

火力についてです。
サンパワー発動時の火力はシングルの場合はオーバーキルの塊と言ったものでとてもではないですが更に扱いにくいです。
と言うのもメガヘルガーのオーバーヒートは耐久に厚く振ったメガガルーラ、半減の筈のアローを無理矢理葬る位なのです。つまり、高速特殊アタッカーとしては高過ぎる位の火力なのです。しかしこれはサンパワーの発動あっての話です。
サンパワーが発動していない場合、火力は全く足りません。耐久を活かして悪巧みを詰むのが強いという意見もありますがそれをする位なら晴れさせた方が火力が出ます。
帯に短く襷に長いのです。

あついわおいかぜエルフーンが晴らせ役にいいと思うよ

ならここは襷に長い部分を活かせるダブルに潜ろう、そう考えてパーティを作成したのが上記のスレです。
しかし現実は甘くありません。
メガヘルガーは確かに火力があります。
ですがそれはシングル基準で見た場合です。
まず、ダブルではこの火力を最大限活かせる熱風をメインで扱うデザインです。
しかし、ダブルでの場合では複数ダメージという壁が存在します。
攻: メガヘルガー Lv.50
防: メガガルーラ Lv.50
ダメージ: 144〜171
割合: 80%〜95%
回数: 確定2発
急所ダメージ: 217〜256
割合: 120.5%〜142.2%
補正: [ダブル][天候+]
技: (不明)
威力: 95
タイプ: ほのお*/特殊
特攻: 288 [サン]
特防: 120
最大HP: 180
天候: ひざしがつよい
相性:×1
幾らメガヘルガーの火力が高いといえどこれでは火力不足です。
おまけにこちらは耐久がみるみる減っていく上にメガガルーラ側は確殺範囲に照準が定める事が可能です。
今度は火力がギリギリ足りないのです。
本当に帯に短し襷に長しです。

熱風はダメなの？もしかして覚えない？
条件さえ揃ってればリザより火力あるはずだが

>>10
リザより火力はあります。
しかし耐久がリザ以下であり、おまけに晴れ役がもう一体必要と言うのが問題です。
リザy
オート晴れ
地面無効
追い風
高火力
メガヘルガー以上の耐久

メガヘルガー
不意打ち
道連れ
メガリザを鼻で笑えるレベルの超火力。しかし連発があまり出来ない。

バレルキッスと組んで攻撃吸わせればと思ったけど地震雪崩キツイなあ

使用している身としてはまず他に天候パーティとあまり当たらないのもあって雨パは苦しくはなかったです。
問題はスカーフランド
これ無理

ソラビ切って単体炎技も入れるのはなし？

サンパワーメガネリザードンでよくない？

>>13
どういうこと？雨パとあんまり当たらなかったってこと？
ダブルレートじゃそこそこ当たる気がするんだけれども

>>16
意外な事にあまり当たりませんでした。
当たった回数は20回程度だと記憶しております。
その内勝てた試合数が10回以上なので以外と勝てました。
ただ3回当たって3回とも負けた砂パはキツかったです。
と言うか砂パって絶滅してなかったんですね。

やっぱスイクン以上の耐久で晴れノーリスクでメガヘル並みの火力が出せるメガガルって頭おかしいんだな

>>18
メガガルとはかなり対戦しましたね。
改めて彼女の強さを思い知りました。硬いです。
手助けありなら一撃なんですがね......

暫くスレに触ってなかったんですが久しぶりにパーティ紹介します。

メガヘルガー/メガストーン/サンパワー/臆病CS/熱風/ソラビ/めざ地/守る

クロバット/メンハ/精神力/陽気H調整残りS/日本晴れ/追い風/前歯/ファスガ

クレセリア/ゴツメ/浮遊/控えめHC/冷凍ビーム/月の光/電磁波/トリル

ドサイドン/達人の帯/避雷針/勇敢AD/馬鹿力/ドリルライナー/雪崩/冷凍p

カポエラー/脱出ボタン/威嚇/意地HA/インファイト/猫/ワイガ/手助け

キュウコン/襷/日照り/臆病CS/熱風/ソラビ/守る/日本晴れ

最終レート1750

エルフーン使うのが鉄板だと

メガヘルガー軸の場合誰かがメガ石の無駄遣いと仰られましたが本当にそうなりかねないのでメガヘルガーの選出率は粗100％でした。
これは天候パでは良く見られる状況ですが、支配力の高い雨、突破力の高い砂と比べると晴れはどうしても器用貧乏かつ見劣りします。
強いて言うなら“特定条件がハマった場合オーバーキルを叩き出す”と言うパーティです。
パチンコじゃねぇか氏ね

こういうの見るとレートやってみたくなるけど、敷居高いよなぁ……

>>21
エルフーンは採用してみたんですが並んで次のターンにはもう居ない、という事が多すぎました
やっぱりダブルは難しいです

>>23
敷居が高いのはこう言ったかなり偏ったパーティですよ！
実際はダブルは初見殺しや変わった戦法を如何に上手く使うかだと思っています。
http://pokemonbbs.com/sp/poke/read.cgi?no=391732
↑のスレを見たらわかると思いますが立ち回り、s操作はかなり大事だと思います。

クロバット
選出率は最初は伸びなかったが後から多くなっていった。
最終的にはかなりの確率で使っていた。
耐久も高く、初手追い風→日照りの組み合わせはだいたい発動できたのが嬉しい。
ファスガはあまり使わなかったからここを改善するべきかと。
前歯はたまーに使うか、と言うくらい。追い風いらんな、と思ったらいきなり晴れさせて次で使っていた。

クレセリア

途中から遅れて参戦。
最初はシングルの図太い個体を流用していたがあまりにもランドロスが嫌過ぎて途中から控えめCSで採用。地震を透かして冷凍ビームで葬るのは正直楽しかった。チョッキは勘弁。
電磁波の部分は日本晴れにして初手ヘルガーと並べるのも良かったかもしれない。
採用率は相手にランドが見えている時。つまりかなり多い。6割行ってる。

ドサイドン

多分このパーティで１番無駄があったポケモン。
ドリルライナーは外すし、トリル読みで出して雪崩しても外すし、と勝ち筋を1個1個丁寧に捨てていく奴。
折角冷凍パンチをランドに当てても襷で耐えられて絶望した事もあった。
馬鹿力はガルにかなり刺さってくれて嬉しかった。
選出率はあまり高くならなかった。ワースト2位。

メガシンカということを考えなければそこそこ優秀なほう
ダークスキンハイボとかやってみたかったなあ…

カポエラー

威嚇撒いて手助けするのがお仕事。たまにインファも打つ。
こいつの主戦場はやはりトリプルだと実感したが、ダブルでもかなり戦えた。初手クロバットと並べて威嚇撒いて殴られて脱出してヘルガーと並ぶのは本当にいい流れだった。クロバットが沈んだ後また出てきてランドの技をワイガで縛ったり、と大活躍だった。
選出率は3位。

>>26
クロバのファスガが使い道少なそうに見えたけどやっぱりなのね
替わりに入れるなら挑発とかになんのかな

>>31
多分挑発になるかと。
手助けをクロバットが覚えたら……と思うことが多々ありました。

キュウコン

最初の内はそこそこ使えました。
2体並んで熱風、相手は死ぬ。日本晴れ入れたのは天候変えられた時の応急処置でしたが使わんでも負けたので意味なし。こいつを入れた自分のミスでもあるが、間違いなく後半全く使ってなかったので次からは使わん。
選出率は堂々のワースト１位。器用貧乏とか言うレベルじゃないし、何よりヘルガーと弱点がモロかぶりしてるのもあって使えたものではない。
次世代の強化に期待。

あげ

以上パーティの紹介でした。
次世代晴パの追加点としてはグラスフィールドの新特性、ソーラーブレードと言う新たなサブウェポン追加の物理アタッカーの追加、と少なくとも冷遇ではない、と思っています。
新たなポケモンが晴れパにどう影響するかは次世代次第ですね。

CSキュウコンは弱いぞ

>>33
名前欄見て思い出したけど、7世代の晴れパで弱保シロデスナに水手裏剣うつ構築とか面白そうとか思ってた。すれ違いだったスマソ

他にオート晴れ特性持ちが増えるといいね

・晴パの問題点
まず雨パと比べて見ると一目瞭然ですが層が薄く、脆いです。
例えば始動役だけでも並べると分かりますがキュウコンとトノでは強さにかなり差がありますね。トノはキュウコンと比べると硬いですし何より器用です。しかもsが速すぎない、と言う利点もあります。

キュウコン(リージョンフォーム)の隠れ特性はゆきふらしになるんか？
てか、普通のキュウコンも第七世代では使えるよな？

>>35
弱いです。間違いありません。
しかし、耐久に振ってもあまり耐えないし、鬼火巻いて怪しい光、催眠術使ってもだからどうしたレベルでしかないんです。
何よりそんな運ゲーに頼らないといけないのが問題でしたし、更にそんな運ゲーを続けられる耐久とタイプでもない。

晴パの問題点はまだ続きます。
脆い上に層が薄い。これはそもそもでパーティを作る上での問題です。

雨下で発動する特性
すいすい/乾燥肌/雨受け皿/潤いボディ

晴下で発動する特性
葉緑素/リーフガード/サンパワー/フラワーギフト

並べると分かりますが晴れは直接受ける恩恵が少ないです。

まず葉緑素。
これは晴れ版すいすいですが、この特性を持つポケモンに難があります。
フシギバナ/キレイハナ/ラフレシア/ウツボット/ナッシー/モジャンボ/ワタッコ/キマワリ/ダーテング/トロピウス/リーフィア/ハハコモリ/エルフーン/ドレディア/マラカッチ/メブキジカ

炎の通り良さすぎだろ……晴れてる時の炎食らったら死ぬやん……
バシャーモが嬉嬉として殺しに来ますし今は減りましたがアローのブレバもしっかり通ります。何だこの二番煎じの耐性共は……

次のリーフガードです。この特性は晴れ下に限り状態異常を無効化すると言う特性です。そもそもで言えますがまずこの特性自体があまり強いものではありませんし、何よりも覚えるポケモンに難があります。
メガニウム/ワタッコ/モジャンボ/リーフィア/ドレディア
以上です。
当然の如く又弱点は1貫してますし、この中で唯一使えそうなモジャンボは葉緑素で早くなって殴った方が強いです。それでも火力は足りませんが。
メガニウムは勿論使えたものじゃないですし、リーフィアは正直どうしたらいいか僕には分かりません。
ワタッコはやっぱり葉緑素で上から粉巻いた方強いです。

どうでもいいけど良さすぎじゃなくて良すぎじゃね

サンパワー。
これは晴れパに置ける唯一無二の火力です。
晴れ下で特攻か1.5倍される代わりに毎ターンHPが1/8削られて行くと言う諸刃の剣です。しかしシングルでは発動するのが難しいですが圧倒的な火力を誇ります。オーバーキルの塊です。こちらは覚えるポケモンは更に少ないです。

リザードン/キマワリ/トロピウス/エレザード/メガヘルガー

この特性こそ晴れパの醍醐味であり、雨との最大の差異点です。
しかし、耐久に難があるポケモンが多く、扱いにくい、という欠点が存在します。

フラワーギフト
この特性を持つポケモン、チェリム。

次世代に期待。

このパーティワイガで詰まね？

>>46
はい、ワイガで詰みかけました。ワイガガルドでどうしようかと思いましたが、ドサイドンで沈めたり、とかなり無理矢理でした。
クロバットに挑発入れるのはありだと思いましたね。

構築みた時にもう少し竜に打点欲しそうと思ったんだけどそーいやサンパワーエレザードもいたね
その構築に電気技あってもいいし竜波でドラゴンにも打点ある
一応ハイボの制圧力もあるしキュウコンの替わりでもいいかもね

さらにピーキーな感じなるけど

>>25
この人凄かったね

晴れパのあのなんとも言えない感じは使ってみないとわからない