素のサトシのゲッコウガの強さがいまいち分からない：ポケモンBBS（掲示板）

>>34
まずワルビアルは偏見だな
bwのシナリオがアレなのと強さは関係無い
普通に強敵倒すレベルに活躍してた

ジュカインもシンオウリーグでダークライを倒せたのはジュカインだけ。しかも瞬間的な速さならデオキシスのスピードフォルムにも匹敵する
幻と伝説にここまで渡りあえるのなら実力は十分。

この二体の活躍に比べればゲッコウガなんて話にならない

▼ 38 シザリガー＠インドメタシン 16/09/21 13:50:18 ID:iLMKYz5k NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

サトシのリザやジュカがメガしたら相当強いよね
あとヘラクロスとオニゴーリも

▼ 39 ムシャーナ＠もりのヨウカン 16/09/21 14:02:43 ID:v4ewmXFg [2/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>31でピカチュウ入れ忘れたけど、ピカチュウ入れるならリザードンと同格だと思う

▼ 40 ガブリアス＠シルクのスカーフ 16/09/21 14:06:42 ID:1GfKo7rc NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

>>37
BWはシナリオ以前に周りも今までと比べたら雑魚が多いからね
ジュカインもヘラとフカの頑張りあってだから

▼ 41 タブンネ＠かえんだま 16/09/21 14:43:39 ID:ojyniJxs [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>40
いやワルビアルの相手は普通に強敵だったよ

ダークライも夢食い使ってるし、れいとうビーム耐えて倒したジュカインはやっぱり強い

二体ともたかがサーナイトの相手をしただけのゲッコウガより強いのは間違いない

▼ 42 ヤドン＠こわもてプレート 16/09/21 14:47:35 ID:Y0W8qZG. NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告

本気ピカ>>サトゲコ>猛火猿≧リザードン>カビ=猿=ゲコ=ジュカ≧ワルビアル

通常でもカビゴンやジュカインレベルはある

▼ 43 コータス＠こうこうのしっぽ 16/09/21 14:49:24 ID:FHERS9g2 NGネーム登録 NGID登録報告

ゲッコウガはサトゲコの力を手にしてから、無意識のうちにそれに甘えてしまってる感じはする。
ヤバくなってもサトゲコなれば何とかなるみたいな。

▼ 44 バクガメス＠ひかりごけ 16/09/21 14:51:46 ID:DrfOV1NI NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告

>>41
ケニヤンのだったっけなワルビアルの最後の相手って
強いのは間違いないだろうけどBWは他のがどうもあれだからケニヤンとのバトルが相対的に良いって感じだとも思えるし

▼ 45 キノココ＠ふっかつそう 16/09/21 15:02:48 ID:v4ewmXFg [3/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

サトシゲッコウガと猛火ゴウカザル同格だと思ってるのは自分だけか

▼ 46 オドリドリ＠たわわこやし 16/09/21 16:51:09 ID:uTmBxKqo NGネーム登録 NGID登録報告

>>42
これだ

▼ 47 フライゴン＠ミミロップナイト 16/09/21 16:56:50 ID:cnm2S..6 NGネーム登録 NGID登録報告

印象がないから強いか弱いかわかんね
リザジュカ猿よりは下な気がするけど

▼ 48 イーブイ＠サイコソーダ 16/09/21 17:04:20 ID:/o/C6112 NGネーム登録 NGID登録報告

ゲッコウガがうまく戦えてなかったのはうまく指示を出せてないサトシが原因だったから
過剰に下げる必要はないんじゃなかろうか
あのときのサトシではリザードンだろうがゴウカザルだろうがまともに戦わせることできなかったろうし

▼ 49 フシギダネ＠サンのみ 16/09/21 17:05:12 ID:KsNsM7JY NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

サトシのエースポケの全てを凌駕するアランのリザードン、チートすぎィ

▼ 50 ブンシャカ◆bj1ozjdmPg 16/09/21 17:06:43 ID:giIl0yEk NGネーム登録 NGID登録 m 報告

サトシゲッコウガとして戦ってたしゲッコウガとしてもかなりのレベルが上がっている

▼ 51 ミツハニー＠ライボルトナイト 16/09/21 17:07:32 ID:5HiLG8N6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告

ぼく「リザ=猿=ゲコ=ジュカ=ワルビアル」

▼ 52 フラージェス＠アップグレード 16/09/21 17:09:50 ID:yGQr4XRs NGネーム登録 NGID登録 m 報告

結局

アランのリザードン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サトシのゲッコウガ

だろがぁ

▼ 53 バルビート＠ウブのみ 16/09/21 17:11:30 ID:lK9lrpVg [1/4] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

>>52
何が言いたいんだあんた

▼ 54 コロボーシ＠あやしいおこう 16/09/21 17:32:30 ID:p2.jBJbo NGネーム登録 NGID登録報告

サトシのジュカイン本当データ不足だよね

野生にしろトレーナーにしろほとんど伝説としかバトルしてた記憶しかないしまともな形で勝敗ついたのラティオスとダークライしかいないから何とも言えない

▼ 55 ワンリキー＠ドラゴンジュエル 16/09/21 17:45:00 ID:4bgCMcgg [1/3] NGネーム登録 NGID登録報告

バトルフロンティアでは大活躍だったぞジュカイン

▼ 56 ソーナンス＠しろいビードロ 16/09/21 17:50:58 ID:0JCiQM2k [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>53
手負いのリザードン相手に無傷有利から負けるゲッコウガなんだから議論したところでって話だろ
そんなことも分からないとか頭ちゃんと使ってる？

▼ 57 ハピナス＠オーキドのてがみ 16/09/21 17:55:48 ID:XPmnQzPI [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

弱い　で議論終了

▼ 58 ビリジオン＠しずくプレート 16/09/21 17:57:57 ID:SlJek5KE NGネーム登録 NGID登録 m 報告

最終進化御三家は全員強いでいいだろﾄﾞﾀﾞ

▼ 59 メガサメハダー＠でんきのジュエル 16/09/21 18:03:35 ID:GnoXUX1s [1/6] NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告

>>56
サトシの素のゲッコウガの話してるんだけど
まあそのリザードンに素のゲッコウガが勝っちゃったら結局サトシゲッコウガはなんだったんだって話になるけど

▼ 60 メガバンギラス＠ネットボール 16/09/21 18:12:49 ID:XPmnQzPI [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

結果としてゲッコウガはサトシゲッコウガの状態で手負いのリザードンに負けたんだろ？ｗｗｗｗ
サトシゲッコウガであのザマなんだから素のゲッコウガなんか話にならねーだろ

▼ 61 ガントル＠こころのしずく 16/09/21 18:13:47 ID:bInF76Js [1/4] NGネーム登録 NGID登録報告

サトゲコにならないとエースの座を維持できない糞蛙

▼ 62 ゾロア＠パワーリスト 16/09/21 18:14:48 ID:dxS2U75c NGネーム登録 NGID登録 m 報告

ほんと、話にならねーな

▼ 63 タマンタ＠ぎんいろのはね 16/09/21 18:15:42 ID:GnoXUX1s [2/6] NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告

>>60
例えばの話だよ
そうなった場合サトシゲッコウガを過信しすぎた結果でああなったとかになりそう

▼ 64 ラティオス＠こだいのうでわ 16/09/21 18:18:21 ID:PU8Fz0kY NGネーム登録 NGID登録 m 報告

素ゲッコウガでフルパワーでは無いにしろチャンピオンのポケモンにダメージを与えたって所は評価点
けど結局その後サトシンカしてるし素の状態で決着付いた試合が少なすぎて比較すらできない

▼ 65 リザードン＠ヒウンアイス 16/09/21 18:19:32 ID:eKjTz722 [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

言っとくがアランのメガリザードンの強さは最強メガの時点で四天王倒せるぐらい頭おかしな強い上に
サトシゲッコウガと戦ってさらに強くなったって言ってるからな

▼ 66 イワンコ＠ダークストーン 16/09/21 18:19:32 ID:eKjTz722 [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

▼ 67 キモリ＠でんきのジュエル 16/09/21 18:20:24 ID:GnoXUX1s [3/6] NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告

>>65
>>66
大事な事だから2回言ったのか

▼ 68 ストライク＠つめたいいわ 16/09/21 18:26:27 ID:5ictLnx. NGネーム登録 NGID登録 m 報告

どうあってもあの敗けを認めたくないのか

▼ 69 アマルルガ＠クチートナイト 16/09/21 18:27:47 ID:zef.p6lo NGネーム登録 NGID登録 m 報告

現に負けた結果が出てるから強いなんて議論は意味がない
負けた奴が強いわけ無いだろ

▼ 70 シシコ＠むしよけスプレー 16/09/21 18:29:41 ID:rsbljG0. [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>69
じゃあアランのリザもズミカメックスに負けてるから弱いな

▼ 71 ヤヤコマ＠はねのカセキ 16/09/21 18:29:46 ID:WEjMhcnU NGネーム登録 NGID登録 m 報告

ザッコウガザッコウガ

▼ 72 タマザラシ＠バクーダナイト 16/09/21 18:31:23 ID:GnoXUX1s [4/6] NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告

>>70
その前にもなんかメガヤドランに負けたっぽいからね

▼ 73 ヌメラ＠マグマのしるし 16/09/21 18:31:51 ID:wPdYS/xg NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>70
ゲッコウガ(笑)はそれ以下じゃん
ましてやアニオリパワーアップ要素持ってて負けたんだし
苦しくなったから他のポケモンを引き合いに出すとかみっともなさすぎ

▼ 74 ジャローダ＠むしのジュエル 16/09/21 18:33:48 ID:eH12.tOI NGネーム登録 NGID登録 m 報告

広島とソフトバンクどっちが強い？
って話にソフトバンクは大谷にコテンパンにされてるから日ハムが強いってくらい話が迷走してるんだが

▼ 75 ヌケニン＠ラッキーパンチ 16/09/21 18:34:39 ID:GnoXUX1s [5/6] NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告

>>73
正直一番サトシゲッコウガの対処方熟知してるのはアランだろうけどな
他はウルップ以外リーグ戦まででのは1回しかサトシゲッコウガと戦ってないし

▼ 76 イトマル＠すくすくこやし 16/09/21 18:35:03 ID:eK8RwYHc NGネーム登録 NGID登録 m 報告

例えが分かりやすすぎて草

▼ 77 ネッコアラ＠ブレイズカセット 16/09/21 18:36:10 ID:rsbljG0. [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>73
俺はゲッコウガの擁護はしてないぞ
ただリザードンはカメックスに負けるから雑魚だといっただけだ

▼ 78 ピジョン＠ポロックケース 16/09/21 18:41:51 ID:DOxdpv0Q [1/3] NGネーム登録 NGID登録報告

なぜかカビゴンがジュカインやゲッコウガと同等と見なされる風潮嫌い
カビゴンは格闘のフロンティアブレーン(設定上格闘の四天王レベル)のポケモンニタテだからな
というか設定上四天王レベルって言ってんだからカビゴンやジュカインは四天王のポケモンレベルに決まってんダルォ

▼ 79 ゴローン＠オーロラチケット 16/09/21 18:42:20 ID:4X9GTuqk NGネーム登録 NGID登録 m 報告

ジュカインレベルじゃね？

▼ 80 メガスピアー＠ヒメリのみ 16/09/21 18:46:59 ID:4lMjg3GI NGネーム登録 NGID登録 m 報告

サトシのポケモン内の話なのになんでアランのリザードン引っ張ってきてどや顔してる人いるの？

▼ 81 ブンシャカ◆bj1ozjdmPg 16/09/21 18:51:19 ID:urOdh9mg NGネーム登録 NGID登録 m 報告

ゲッコウガの強さはまだ不明確。
キリキザンやハッサムなども倒してるけど、ほとんどサトシゲッコウガでの状態で戦ってることが多かったから。
まぁサトシゲッコウガとして激戦に対応してたし、ゲッコウガ自身も
かなりのレベルアップはあるだろう。

ダークライを倒したジュカインもジュカイン自身の力というより前まで戦ってきた文で消耗させた上で倒してるから不明
一時期のスランプもあって試合数も少ない

▼ 82 ジヘッド＠べにいろのたま 16/09/21 18:55:07 ID:DOxdpv0Q [2/3] NGネーム登録 NGID登録報告

素のゲッコウガが普通に勝ったのってカットされたモブのハッサム戦だけなんだな
キリキザンはルチャとヌメルゴンが削ってトドメの一撃だけだったし

▼ 83 ヤナップ＠ヨプのみ 16/09/21 19:05:29 ID:4bgCMcgg [2/3] NGネーム登録 NGID登録報告

あの状態のダークライを倒せるポケモンがどれくらいいるかだな
ゲッコウガに倒せるとは思えない

▼ 84 グラードン＠マグマスーツ 16/09/21 19:07:21 ID:klR1tdJc NGネーム登録 NGID登録報告

サトゲコでサーナイトダウンさせるんだし強いだろ

▼ 85 ミジュマル＠みどりのバンダナ 16/09/21 19:08:36 ID:ueU2dogs NGネーム登録 NGID登録 m 報告

猛火ゴウカザルをリザードンより上に置く風潮はちょっと違うと思うなぁ。結局こいつエレキブルとレントラーくらいしか倒してないしギリギリだったからとても伝説相手にしたリザードンより強いとは思えない･･･

▼ 86 ナットレイ＠まがったスプーン 16/09/21 19:11:32 ID:DOxdpv0Q [3/3] NGネーム登録 NGID登録報告

サトシの力を借りているにも関わらずあの程度の力しか出せないのかよwってところは多少あるよな
後ゲッコウガは根性が今一つ足りない感がある

▼ 87 ミツハニー＠オーロラチケット 16/09/21 19:14:59 ID:GnoXUX1s [6/6] NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告

>>86
多分他のより防御力が低いんだと思う
だからちょっとサトシの根性についてけないのかもね

▼ 88 シザリガー＠ヒメリのみ 16/09/21 19:36:06 ID:lK9lrpVg [2/4] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

>>56
頭使ってる？とか言われる筋合いねーわ

▼ 89 エムリット＠GBプレイヤー 16/09/21 20:38:43 ID:4bgCMcgg [3/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>85
わかる
フリーザーやエンテイ相手に戦ったリザードンより強いとは思えないよな
もうかに関してならリザードンも発動するわけだし

▼ 90 サンドパン＠いわのジュエル 16/09/21 20:39:23 ID:0JCiQM2k [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

でもゲッコウガはアローラ地方に上陸しないんだろ？(泣)

▼ 91 ヒトツキ＠かたいいし 16/09/21 20:40:28 ID:oiyq.dt6 NGネーム登録 NGID登録報告

ゴウカザルやリザードンよりは弱い
これが結論

▼ 92 エンブオー＠ひかるおまもり 16/09/21 20:44:45 ID:/loL2aVE NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>67

▼ 93 ダンバル＠くろいビードロ 16/09/21 21:15:16 ID:bInF76Js [2/4] NGネーム登録 NGID登録報告

>>91
これ

▼ 94 テッカニン＠ひみつのコハク 16/09/21 21:33:46 ID:b.m3nqc6 NGネーム登録 NGID登録報告

ゲッコウガもゴウカザルもサトゲコ猛火使わなければそこまで強くない

▼ 95 クリムガン＠かみなりのいし 16/09/21 21:43:54 ID:p6sKqIQA [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

カビゴンやジュカインレベルはあると思ってる

▼ 96 ドダイトス＠ザロクのみ 16/09/21 21:49:57 ID:kNcUTd6o NGネーム登録 NGID登録報告

サトシゲッコウガ≧リザードン＝本気ピカチュウ>猛火猿>ジュカイン≧ワルビアル＝ゲッコウガ＝豪華猿

違う？

▼ 97 クレベース＠ディアンシナイト 16/09/21 21:51:20 ID:bInF76Js [3/4] NGネーム登録 NGID登録報告

サトゲコは常時猛火発動してないと勝てないゴウカザルみたいなもん

よわい

▼ 98 ミュウツー＠やわらかいすな 16/09/21 21:52:52 ID:v4ewmXFg [4/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

猛火ゴウカザルとがサトシゲッコウガと同じくらいと思ってるのは自分だけなのかな？

▼ 99 ジーランス＠むしよけスプレー 16/09/21 21:55:41 ID:u0s7vQqs NGネーム登録 NGID登録報告

>>98
仲間がいた

▼ 100 チョロネコ＠いましめのツボ 16/09/21 22:10:52 ID:p6sKqIQA [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>98
BWでリザードンが最強って公式であったから、ゴウカザル(猛火)はリザードンと良くて同格、リザードンを超えるサトゲコより下になる

▼ 101 メガクチート＠ハートのウロコ 16/09/21 22:34:16 ID:v4ewmXFg [5/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>99
同じ考えの人がいてよかった

>>100
リザードンが最強というのは本当だと思う。ただ瞬間的な強さは猛火ゴウカザルのほうが上で
リザードンの強さが8、ゴウカザルの強さが5、猛火ゴウカザルの強さが10、平均してゴウカザルは7,5になって
数字がリザードンのほうが上になるから最強になる事だと思ってる

▼ 102 モウカザル＠カシブのみ 16/09/21 22:58:57 ID:KzQTN7qM [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>98
同じくらいなら尚更サトゲコが弱いって事になりませんかねそれ…

▼ 103 ケッキング＠はかせのてがみ 16/09/21 23:06:03 ID:2yLY2IGE NGネーム登録 NGID登録 m 報告

本気ピカチュウの基準がいまいちわからんのだけどジンダイ戦とかカロスリーグ辺りって事でええの？

▼ 104 スバメ＠タブンネナイト 16/09/21 23:08:51 ID:v4ewmXFg [6/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>102
強さは一緒だけど、猛火は大きくダメージ受けて始めて発動出来るのに対し
キズナ現象は最初から発動出来るから総合的にみたらサトシゲッコウガのほうが上
こんな感じだと思ってる

▼ 105 ライコウ＠きんのはっぱ 16/09/21 23:14:25 ID:KzQTN7qM [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>104
能力「だけ」を見たらそうなるな

しかし常時サトゲコ状態じゃないと満足に勝てない蛙と猛火発動しなくてもそれなりだった猿、比べるまでもないと思うが…

▼ 106 ドラピオン＠はっきんだま 16/09/21 23:15:25 ID:bInF76Js [4/4] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

>>105
言ってやるなよ

▼ 107 クズモー＠ルアーボール 16/09/21 23:27:08 ID:v4ewmXFg [7/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>105
ゴウカザルと違って最初からキズナ現象使えるから、素の力でのバトルが少なかったのが問題なのかもね
一応ゴウカザルと同格だとは思ってる

▼ 108 コフキムシ＠おおきなキノコ 16/09/21 23:38:59 ID:lK9lrpVg [3/4] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

>>104
それは勝率だけ見た結果じゃないの？

▼ 109 ミズゴロウ＠ズリのみ 16/09/21 23:43:07 ID:lK9lrpVg [4/4] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

>>108
(煽りではない)

▼ 110 ヨノワール＠タブンネナイト 16/09/22 00:41:02 ID:YX64bZH6 NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

>>107
ゴウカザルはゲッコウガと違って猛火使わなくてもそこそこ戦えてるから
その時点で同格とは言い難い

能力で勝ってようが肝心の実力がなぁ

▼ 111 ドゴーム＠きのみぶくろ 16/09/22 03:57:39 ID:kKAN9aPw NGネーム登録 NGID登録報告

ゲッコウガはアランにリザードンと戦えてたから弱くはない

▼ 112 ルガルガン＠シャドーメール 16/09/22 04:11:24 ID:mtudJqOc NGネーム登録 NGID登録 m 報告

素のゲッコウガは素のゴウカザルよりは下だろうけどサトゲコと猛火発動猿だとどうなんだろうなぁ

▼ 113 ベイリーフ＠ヘラクロスナイト 16/09/22 10:29:23 ID:rR999lFg NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

>>111
サトゲコ状態で、な

▼ 114 アチャモ＠きれいなぬけがら 16/09/22 14:06:49 ID:X3KnxdDE NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>113
素の状態でも戦えてなかったか？