役割論理において勘違いされがちなこと

・Sは重要ではない
→Sは重要。
優先度が低いだけ。ヤケモンによってはSで役割を持ったりSの高さで被弾数が減り擬似的に耐久上昇もある
妥協は基本ありえない。
試合中のS関係の把握も重要

・耐久はHぶっぱ以外ありえない
→性格補正あるところに振り切ったら基本的には残りはS以外の役割の持てる箇所に振ればよい
ヤンドはABがテンプレ、H調整ヤャラもヤリルリもヤトリックでもアリエール

ごめんどっちも知ってた

寝言はありえない←ガッサやバナ対策になる

>>2
ニコニコ見てみ？
やべえよ

・先制技はありえない
→先制技自体はありえなくない
威力が低くて相手に負担をかけられないからありえないだけ
先制技が最高火力で相手に負担を十分にかけられるならばアリエール

真面目に勝つために生み出された論理
→実際は、3世代あたりからの役割「理論」信奉者がうるさかったので「その理屈なら素早さ捨てて火力と耐久ぶっぱすれば最強ってことじゃんｗ」と揶揄するために作られたものが役割論理

アローがもしヤケモンの資質があればブレバはありえたって話ね
あいつは耐久もそうだが火力の問題が大きいとおもう

役割論理wikiを三周して勉強した僕高みの見物

>>7
炎に求められる火力を満たしてないよな

judge your logic

ニワカ「タネマシンガンとかｗｗｗ」
ヤケモントレーナー「ボワカはありえないｗｗｗ」

知ってた
ニコニコはエアプの巣窟だからね どうしようもないね

ちなヤットの種蒔は5世代では準確定技
あまりにも貧弱なサブだとこういうこともある

>>6
役割理論は2世代だろ

現段階で先制技はありえない
アクジェ→捨て身

>>15
いや、捨て身も微妙
現状は叩きが最有力候補、2番手が冷パン

>>7
たしかに火力少し足りなかったな
まぁ最も決定的な弱点はやっぱり耐久だけど
てか炎ヤケは優秀すぎてよその入る隙がない

カイリューに神速は候補に入る？

>>17
残念ながら・・・
単ノーマルは弱点つけないからサブとしては相当厳しい
単純な火力でもやや控えめだし
そもそもヤイリューは一般的なカイリューと違って特殊メインだし

現段階でチョッキはありえない

役割論理かあ

>>18
そっか 逆鱗使えないもんな
じゃあ先制技が入ってくるヤケモンは今の所いないのかな

初心者目に見えたところから物申したいのだけど
先制技ってひとつ前の技に威力４０分のダメージ上乗せする技じゃないの？
だから先制技って火力重視の役割論理ならメインウェポンの次にほしくなりそうなものだと感じてやまないの
昔っからこの部分が気になって仕方ない
圧倒的火力と言っても等倍通す以上若干の火力不足を感じるし交代先に確実に弱点つける事前提ならそもそも理論値だけが高すぎると思う

>>21
残念ながら現状いない
先制技はほとんどが低火力だからねぇ・・・
例外的に高火力な不意打ちも相手の居座り前提(役割論理は常にサイクルが回る前提)だから使えない
水手裏剣なんかがばらまかれたりバレパンの威力が60に上がったりすれば話は変わってくるかもしれない

>>17
タイプとか関係なしにやつあたりおんがえしの方が火力出るからありえないね

>>22
役割論理は本来サイクルパを狩ることに特化したサイクルパ
だから相手が居座ることはあまり想定していない(=1撃耐えられても先制技でダメージの上乗せをする前に相手が逃げる)

>>22
弱点を突かなくても交代先に負担を与えられる技はたくさんありますなｗｗｗ
役割論理はサイクル戦前提とした論理ですし相手の交代を考えると威力40の先制技は安易な受け出しを許すゴミ技ですぞｗｗｗｗ

>>22
技スペが勿体ないみたい

水手裏剣は一応役割論理の中では候補に入る先制技だな
今のところ覚えるポケモンがゲッコウガとアギルダーだけだからありえないけど

>>25,>>26がやはり理解しがたい…
特に>>26
ギルガルドで適当な等倍受け呼んだとしたら大概シャドボで赤ラインやん？
クチートでじゃれついても似たようなこと言えるやん？
そも役割論理ってこの超火力環境の中全ポケモンが常に元気なことを想定してるのが理解できない、弱った状態を想定できてない、そんな気がする

>>29
論者同士がバトルしている動画を見た方が早いと思う

ヤロテスタントとヤトリックで見解が違うでしょ

とさいはＡＣぶっぱ

>>32
やさいは論者どころかムックですら無いから論外

>>29
こっそり先制技採用してもいいんじゃよ…

正直ギルガルドやマリルリは異教徒仕様で使った方がいいと思ってるわ
こいつら採用すると少々過激な考えではあるけどもうヤーティである必要はないなと思ってしまう

>>29
まぁ確かに余計な被弾を避けられるのは大きいね

でも、その技を入れることでサブを入れる枠が減ることも事実

実は以前同じような疑問を投げかけた人が昔wikiにいた
https://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/sp/pages/27.html

ヤリルリはBD調整もアリエールｗｗｗｗｗ
って誰かが言ってた

>>29
赤ラインじゃなくて
役割論理は相手が交代する前提及び高火力で粉砕≒一撃必殺する前提みたいなもんだから先制技とかは考えない

>>34
ガルドヤケモン型しか使えない
禁止読まれそうで怖いんだかど強いのか？

めたそる氏の動画が分かりやすいし編集もクッソ丁寧でいい

5世代のキッスの神速ならありだったの？

>>37
流石にヤケモンであっても交代読み一撃前提にはしていませんぞ。役割論理はサイクルによって有利対面を作り出し交代読みの技を決め、相手のサイクルを崩壊させることを目的としていますが、
相手のポケモンが受け出しのできない程度のHPになれば、サイクル崩壊と言えますぞｗｗｗｗｗ

>>38
亜受けル使ってる身で言うなら読まれようが読まれまいが関係ない相手に向かって出せばいいと思う
サナルカあたりは有効打ないから引くしかない
ゴーグル持つならガッサ辺りもね
最もこいつらが綺麗な穴になってる受けルだから活躍してるだけかもしれないが…

・ゴミとかすぐ言うから論者は口が悪い
→論者の言うゴミは日常的に使われるゴミとは意味が違う
役割論理でのゴミは「ヤケモンに向いてないポケモン」という意味で、「ヤケモンに向いてないから存在する意味もないポケモン」という意味ではない
ヤバいが本来「危ない」という意味なのが若者言葉で「凄い」と使われるくらいには意味が違う

説明しにくい…

五世代でのみラティのガッサ抜きまでのS振りが許されていた

>>44
あれはもう他に対策のしようがなかった、仕方ない

>>40
それでも・・・うーん
やっぱり神速より高火力のノーマル物理があったからねぇ

>>43
真の論者ならば役割論理wikiなど以外では「ゴミ」の前にあくまでも「役割論理において」と前置きを致しますな

今やってるヤーティカップどう思う？

互いにほぼ型割れてる対戦ってつまんねぇなって思った

チョッキを認めないのは頭が硬い気がする

>>47
正直言って、役割論理本来の戦いではなくなるような気がしますな。お互いに使えるヤケモン、型が限られているため。対策法も被りやすいんですな。
結果的にヤーティ被りが多く。そうなると自然にSが欲しくなる。最終的にヤーティであることが重荷になってしまうという事態になりかねませんな。

>>47
そうかな？
確かに全部手の内がばれてるって未知の部分がなくなるし驚くものはないしつまらないかもしれない
けれど全部手の内見せたら今度は読み合いが発生するやん？
大味ではないけど繊細な試合になるし丁寧なプレイしてそうで楽しそうな気がするな

>>48
wikiの論者の議論だけが全てではないと思うわ

>>47
あれはあれで楽しい
ただ読み合いと言ってもほぼ択ゲーみたいなもんだからお祭り的な楽しさの方ね
実際wikiでやってるヤーティカップは単なる大会というよりチャットでヤケモン交換し合ったりするのがメインって感じだった

>>38
キンシは使わんのう
聖剣、かげうち、シャドボ、アイへで使ってるがガルドは絶妙に相手のHPが残ってしまうからそこを削れて便利
もちろんボーティでだぞ！　断じてヤーティで使ってはいませんぞｗｗｗ

>>47
僕は大して気にしてない
あれは論者によるお祭りみたいなもんだから

>>49
いや半芝つけろや

>>40
そもそもノーマルひこうがありえないWWW
で終わってた

>>39
これおすすめ

そういえば、５世代ガッサってどうしてたの？

>>57
こっそりS振ったり、ねごと使ったり、珠サザンのように諦めていた

>>57
ヤロテスタントに限りますがヤティオスのS振りが一部認められていましたな。
あとはやはり寝言搭載でしたな。

半芝はありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>29
サイクル戦では自分に不利なポケモンを相手は受け出してくるからその相手に負担をかけるために技範囲を広げた方が良い。
そして相手の体力が残ったらこちらも相手に有利なヤケモンを出せば良いだけ。
高火力で負担をかけた後は交代読みの技を撃てば対面の敵が居座っても倒せるし交代されても負担がかけられるという考え方をしているから先制技を入れる必要が無いという事。

論者「Sに６４入れる

たまに役割論理を縛りプレイか何かと勘違いしてる輩がいるから困る

>>48
議論の末今は適正のあるやつがいないってことになってるけど
ぶっちゃけ論理と相性いいようでそれほど良くないんだよな

総合いけよ
こんなのが建つから総合過疎る

現状火力インフレした今の環境では縛りプレイも同然
どうしてもこちらの居座りを前提とした構築や立ち回りを強要される
Ｓ１７でサンプルＹＴで２１００到達した人はいるから全く勝てないわけではないらしい

>>64
結局火力アップアイテムを持った他のヤケモンと同等の火力が素で出せて耐性もある程度無いと意味がないからね。
そうなると中々条件満たすポケモンは出ないよな。

>>65
どっちにしろ過疎だし問題ない
別になにも論理関係全部総合に隔離することないだろ

チョッキヤケモンって火力アイテム持ち通常ヤケモンに比べると耐久火力ともに中途半端なんだよな

しかしチョッキ持てば数値受けできるほどの耐久があるってことはチョッキ無しでもそれなりの耐久があるってことですし眼鏡鉢巻持って超火力にしたほうがいいってのがチョッキの難しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-03 13:57:04
↑おっしゃる通りですなｗｗｗ
概念的に考えてあり得ないのですから噛み合わないところが出てくるのは当然だと思いますぞｗｗｗ
低い能力値にアイテム補正が掛かるので上昇幅の効率が悪いのも噛み合っていないところですなｗｗｗエンブオー程度のＤでは努力値を振らないと珠ヤドランの上昇幅すら上回る事はできませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-03 15:32:22
上のお二方の意見は最もだと思いますなｗｗｗ
元々耐久があるならチョッキを持たせずに火力アイテム持たせたいですし、
元々耐久が無いならチョッキでも受けが厳しいですぞｗｗｗ
そうだとすると、チョッキヤケモン足り得るのは以下のパターンしか無いですかなｗｗｗ
・タイプの耐性は悪いが、素の火力が火力アイテム持ち並みに高く、耐久種族値も程々に高い
上記であればチョッキを持たせれば、ヤジアイスやヤンギのような感じになりますかなｗｗｗ
耐性は悪いけれどもチョッキに拠って数値受けヤケになれますかなｗｗｗ
でもそんなポケモン現れ得るんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-03 21:55:53
そんなポケモンいたら異教徒がスカーフを持たせてヒャッハーする姿が目に浮かびますぞｗｗｗ -- (

総括するとチョッキでは役割論理に求められる火力耐久のバランスを実現するのは困難

最初に見た対戦動画がめそたるさんの動画だったな…

！

？

んん

過疎

だれか
わかりやすく

>>77
？

>>76
これ

>>62
ガッサ対策やっけそれ？

>>80
多分

ヤーティって何してくるか判りやすいから弱いんだよなあ

>>82
これ

>>23
ヤチートはやっぱはたき以外ありえないのか

クチート使いたいなら役割論理やめろが結論出てたはず
どう考えても不意打ち抜きじゃ本来の役割が減るだけだしな
ヤーティになりたいがクチ豚やめられないは甘えですなｗｗｗｗｗｗｗ

クチート本来の強さを発揮しているかどうかは別として、
ヤチートは強者が使うと強い

グラとか

スレチだけどギラティナってヤケモンたりえる？レートで使えないという野暮な突っ込みは抜きで

>>86
ヤチート本来の強さを発揮してるから問題ないですなｗｗｗ

>>87
耐性が微妙で特性も不要

役割論理やってみようと思ったけど色々めんどくさそうだからボーティでいいやと思った

ヤズマ宣教師亡き今役割論理は滅びの道しかない

むしろ面白さに役割持ってたみくるがリアル糞すぎて引退した時が一番ヤバかった
今はむしろめたそるがいるから最盛期説もある

……なお強さは

>>91
あいつ異教徒やんけ　論理はこれから強くなるぞー

ニコニコ見てると思うのが砂下での雷や吹雪の命中率を50%だと思ってる人の多いこと多いこと
「いい運命力ですなｗｗｗ」なんてコメントがよく流れるけど70%のままなので必然力が足りてる証明であって運命力は関係ないんですなｗｗｗ

>>94
ヤンドのHとかな

見てて思うのは論理にわか以前に対戦にわか多いってこと

ヤーティ弱いって言う人割と多いけど、レートでヤーティ偽装の補助技や先制技撃ってくる奴ばっかりでそもそもヤーティに当たらない悲しみ

ヤチート軸偽装ばっかりみる