俺が6世代の厨ポケ全てを弁護するスレcate_poke:ポケモンBBS(掲示板) 俺が6世代の厨ポケ全てを弁護するスレcate_poke:ポケモンBBS

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俺が6世代の厨ポケ全てを弁護するスレcate_poke

 ▼ 1 ビビール@ヘラクロスナイト 16/09/24 16:12:51 ID:OE0bCzTg NGネーム登録 NGID登録 m 報告
強すぎて叩かれてるポケモンいるじゃん?
何かしら理由をつけて許してあげるから挙げてみ

>>2からね
 ▼ 57 ブカス@あさせのかいがら 16/09/24 22:27:31 ID:QA0Lzuwk NGネーム登録 NGID登録 報告
リザードン
 ▼ 58 ブリアス@せいしんのハネ 16/09/24 22:33:56 ID:f6hYwLE2 NGネーム登録 NGID登録 報告
クレッフィ
 ▼ 59 エルコ@マグマブースター 16/09/24 22:35:23 ID:iwPkYuvA NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
Gsルールのメガレックウザ
 ▼ 60 ガヘラクロス@おちゃ 16/09/24 22:35:38 ID:cu7fZzGM NGネーム登録 NGID登録 報告
ピロピロゲンガー
 ▼ 61 ラーチ@ひかりのいし 16/09/24 22:35:57 ID:9kMTtf9g NGネーム登録 NGID登録 報告
ゲッコウガ
 ▼ 62 シギバナ@じてんしゃ 16/09/24 22:37:53 ID:S4xD0x9g NGネーム登録 NGID登録 m 報告
〜なんだ
〜だよ
〜だね

うーんこの自称優等生感
 ▼ 63 終鉄屑兵器◆dJv2sCT9ks 16/09/24 22:41:24 ID:Y.nwGq.A NGネーム登録 NGID登録 報告
>>1が許しても俺は許さんぞ
 ▼ 64 ンヂムシ@こううんのおこう 16/09/24 22:43:58 ID:pDFPDmFg NGネーム登録 NGID登録 報告
ここまでまともな安価しか無くて草
 ▼ 65 ャーレム@メカニカルメール 16/09/24 22:46:48 ID:z.lj6b9M NGネーム登録 NGID登録 m 報告
零度持ちスイクン
 ▼ 66 ーディン@あおいかけら 16/09/25 00:12:36 ID:HNQpHPfA [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ただいま
>>54 ファイアロー
>>60 ピロゲン(素催眠ゲンガー)
やね これから書くよ

>>64は・・・どうしよ、直近の零度スイクンでいい?
>>69が決めてくれ
 ▼ 67 リボーグ@ミュウツナイトY 16/09/25 00:27:56 ID:Bsssb.Ek NGネーム登録 NGID登録 報告
ガルーラは状態異常の判定を2回にすれば許せる
 ▼ 68 ガタブンネ@ポケモンのふえ 16/09/25 01:13:40 ID:HNQpHPfA [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>54
ファイアロー

特性はやてのつばさの効果で飛行技を優先度+1で放つことのできる†最強の焼き鳥†ことファイアロー
先制ハチマキブレバによるアタッカー性能はもちろん、おにびはねやすめによるHBHD耐久型も強力で、多くの型を持つのも特長だね

もともとは、5世代で猛威を振るったキノガッサローブシンを抑えるための益鳥として登場したようだね

実際その能力を見てみると、ラッタやクレッフィとたいして変わらない攻撃種族値しかなくて、反動技と火力アイテムに頼ってなんとか及第点の火力しかないんだよね
事実、無振りだとブレバでも無振りバシャーモすら倒せないし、ハチマキブレバに対してもタイプ受け、数値受けが容易に成立する
(その受けポケを鴨にするHDっていうのもあるけど、この役割破壊は天才的発想だと思う。ただ、これは物理アタッカーにだいもんじを仕込むようなものだから、特別理不尽なものでもないよね)

ただ、やっぱりアローが環境に与える影響は大きくて、メガシンカを得てますます歯止めの効かないバシャーモ、一舞で三タテも日常のウルガモス、五世代の雄キノガッサローブシンを止める数少ない手段として活躍してるね
アローがいなかったら誰がバシャーモを止めるのか、考えるだに恐ろしいよ・・・

ただし、前述の通りファイアローは得意苦手のハッキリしたポケモンだから、格闘ポケモンからも交代読みの岩技を受けやすい面も持ってる
その結果、格闘タイプとの読み合いはかえって緊張感のある読み合いに仕上がってると思う

それから、ファイアローのメインウエポンを両方半減に抑えられる岩の耐性も、こいつのおかげで日の目を見たね
ファイアロー自身も岩を格闘から守る役割を任せられるポケモンだし、クソ耐性と言われ続けた岩ポケの地位向上にも貢献していると思うよ

7世代では天敵のルガルガンも登場するみたいだし、共に岩・格闘・飛行の三竦みを盛り上げていってくれることを期待してます

だから許せる
 ▼ 69 トベトン@ひきかえけん 16/09/25 01:26:48 ID:Tfb8JyIs [1/13] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>60
素催眠(メガ)ゲンガー
130というクロバット並の超高速から影踏み催眠祟り目をぶっぱなしてくる理不尽の塊みたいなポケモンで、「重力は優しさ」という迷言を世に出したことでも有名だね

ただし、60%という低い命中率、33%という最速起きのリスクを抱えながら勝ち続けるのは相当な運と精神力が必要になるし、ピロゲンはそれを要求するポケモンでもあることは忘れないでほしい
祟り目という技があるからギリギリ戦術として成り立っているけれど、本来素催眠は60%×66%=40%でしかペイしない期待値の低い戦術だからね

そう考えると、こいつは一気に盤面を覆せる力を持っている反面、何もできずにメガ枠を無駄にするリスクも併せ持ったギャンブラー向けのポケモンと言えそう
もういっそ、ピロゲンを相手にするときは「狂気の沙汰ほど面白い・・・ざわざわ」とか言いながら売られた博打を楽しむことにしてるよ

だから許せる
 ▼ 70 ンジャラ@すいせいのかけら 16/09/25 01:29:32 ID:Tfb8JyIs [2/13] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
あ、自分で>>69踏んじゃった
>>71の方、>>64をどうするか決めてほしい
>>73>>68>>69が許せるか許せないか、許せるなら他のポケモンを一匹指名してくれ
 ▼ 71 モンガ@パイルのみ 16/09/25 01:32:06 ID:Tfb8JyIs [3/13] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>63

許せない人に安価が当たったら許せない理由を聞いてさらに弁護できるか考えるわ
 ▼ 72 ーゴート@かるいし 16/09/25 01:43:25 ID:Tfb8JyIs [4/13] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
また自分で安価踏んじゃいました 酔っぱらいはあかんね
>>71への安価は撤回で>>73の方、>>68>>69のジャッジと許せるなら次のポケモンの指名をお願いします
 ▼ 73 ルビート@パワーアンクル 16/09/25 01:45:08 ID:CGLjApRk NGネーム登録 NGID登録 報告
そいつらにはお世話になってるし許すわ

スイクンで
 ▼ 74 ギアナ@ながねぎ 16/09/25 02:16:43 ID:Tfb8JyIs [5/13] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>73
スイクン
クリスタル版のパッケージにもなった第2世代の準伝説で、その流水のような姿からデザイン面での評価も高いポケモンだね
単水という優秀なタイプとBD共に高い耐久に加えて、決して低くない火力を持った対面性能の高い受けポケとして、対戦でも一線級の働きを見せてくれる

そんなスイクンだけど、受けポケとしてどうしても他に見劣りする部分がある
それは皆さんご存じの通り、「眠る以外の高速回復技がないこと」だね
この弱点があってこそ、スイクンというポケモンはぶっ壊れ化を免れていると言っても過言ではないと思う

それから、今の環境だと、物理耐久が数値受けとして今一つ心もとないのも欠点だね 役割対象としたいメガバシャの特化飛び膝は二発耐えられないし、単タイプでは耐性受けもしづらいし・・・

とはいえ、物理受けとしては破格の火力に、瞑想眠るによる対特殊性能を併せ持ったスイクンの強さは使用率が証明するところだと思うし、容姿含めて全てが高水準にまとまっている良いポケモンだと思う

だから許せる
 ▼ 75 ュウツー@プレミアボール 16/09/25 02:17:35 ID:Tfb8JyIs [6/13] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
次は>>76がジャッジと指名をお願いしますー
 ▼ 76 ンシグラードン@コンテストパス 16/09/25 02:25:57 ID:el9dPKF. [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>68
ファイアローのおかげで岩タイプの地位が向上したって言うけどそれは耐性だけの面であってほとんどの岩タイプは活躍できるかと思ったら鬼火を入れられて火力が使い物にならなくなっちゃうんだよ
ということはせっかくファイアロー対策に入れていた岩タイプはただでさえ弱かったのにさらにお荷物になって三匹しかいない手持ちの枠を一つ潰されちゃうことになるから岩タイプを入れたところでリスクもでかいよね
それに格闘タイプがこいつのおかげで減ったかもしれないけど一番困ってるのは虫タイプと草タイプじゃないかな
この2タイプは唯一の対策としての岩技を持ってる奴がそもそも少ないし、ファイアローが相手のパーティに入っているだけほとんどの虫や草は選出出来なくなってしまってでかえってマイナーなポケモンがもっと息しづらくなってしまったよね
後は大半のポケモンをメタれるガルーラの唯一の天敵が格闘タイプだけどもその格闘タイプはファイアローがいるせいでガルーラのストッパーとして担えてないから、ガルーラがより暴れやすい環境にさせた要因でもあるよね
つまりファイアローがいなければガルーラも今よりは暴れてなかったしマイナーポケモンがもっと活躍出来た環境になれたんじゃないかな


だから許せない

これをさらに弁護して
 ▼ 77 ルチャイ@ロメのみ 16/09/25 02:26:48 ID:Tfb8JyIs [7/13] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
おっと零度スイクンについて補足するのを忘れていました
安価は>>78の方にお願いします

零度スイクン
高耐久中速とみがわりによって配布限定の技、絶対零度の試行回数を稼いでいくポケモン(・・・であってるかな?)
俺自身が持ってないから羨ましくて許したくないけど、性能的には絶対許せないものではないと思う

なぜなら、その性格はのんき固定だから
せっかくの中速も性格に殺されて、スイクンに有効打を持つポケモンなら、零度の試行回数を稼ぐ前に倒しきれると思う

それから、零度スイクンは過去作限定だから、レーティングバトルの多くのレギュレーションに出場できないところも忘れちゃいけないと思う

正直ここのところ零度スイクンと対戦する機会が少なくてどんなポケモンか忘れちゃったところもあるんだけど、一応許せないこともないんじゃないかな
 ▼ 78 ギギアル@イナズマカセット 16/09/25 02:28:44 ID:Tfb8JyIs [8/13] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>76
お、入れ違いで安価来てた!
こっちに答えたいので>>78への安価は撤回で!
 ▼ 79 ンド@マグマスーツ 16/09/25 03:20:11 ID:Tfb8JyIs [9/13] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>76
ファイアロー・補足
@岩タイプには鬼火が入るので結局活躍の機会がない
A草虫のポケモンが死滅した点の方が問題
Bメガガルーラ対策の格闘を抑制した点が問題
っていう三つの指摘について俺なりに補足するね

まず@について。確かに岩タイプの強ポケって鈍足物理アタッカーが多いし(ドサイドンやバンギラスなど)、おにびに弱いっていうのは指摘の通りだと思う

ただ、ファイアローに交代際の鬼火を貰うのは多くの場合は交換を読まれた場面だと思うんだ 交代を読まれるリスクはあらゆる不利対面に存在するから、アロー特有の問題点ではないと思うんだよね
そして交代際に鬼火を貰わなければ、次のターンにやけどしてもタイプ一致4倍を耐えるほどアローの耐久って高くなかったはず ましてや鈍足高火力の岩ポケを使えばなおさらかな(さらに、ラムでの対策も可能)
まあ、それでもなお岩タイプには優秀な特殊技が少なかったり、特殊耐久の高いポケモンが少なかったり弱い点もいろいろあるけど、指摘においても認められている通り、アローの登場によって少なくとも耐性面での評価は上がったんじゃないかな

次にAについて。確かに草虫でアローへの有効打を持ってることは少ないね
ただ、草も虫も、以前から一線級の強さを持ったポケモンは6世代でも一定数見ると思うんだ(ガモス、ハッサム、ヘラ、エルフーン、ガッサ、ジャロなどなど)
それはきっとアローに弱いってことを補ってあまりある個性、強さがあるからじゃないかと思う
逆に言えば、そじう個性が発揮できていないポケモンは、残念ながら、ファイアローの登場以前からもともと活躍しづらかったんじゃないかな
そんな状況でそんなポケモンが活躍するためには、そのポケモンの個性を引き出して、弱点を補えるパーティをどうやって組むかを考えたり、優れた個性を与えられるのを待つしかないと思う
そう考えると、悪いのはファイアローではなくて、優れた個性が与えられていないこと、あるいはその個性を使う側が引き出せていないことなんじゃないかな
強くないのを承知で愛ゆえに採用してるひとなら、パーティ全体でケアしてあげてほしいな

で、Bだけど、これも確かにその通りかもしれない
ただ、その問題点の直接的な原因って、ファイアローというよりむしろメガガルーラが強すぎることだよね
それに、格闘タイプ(バシャーモ)がいても平気で選出されるのがガルーラだから、ファイアローがいなくてバシャーモ環境になったとしても、変わらず大暴れするんじゃないかな・・・

すこしはご指摘に答えられたでしょうか・・・?
 ▼ 80 ビィ@ジャポのみ 16/09/25 03:23:20 ID:Tfb8JyIs [10/13] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
とりあえずご指摘には答えたつもりなので、>>82がスイクンのジャッジと指名をお願いします

>>76さんも、もしご覧になってたら改めてご意見くださいなー
 ▼ 81 ノハナ@バンギラスナイト 16/09/25 03:25:36 ID:el9dPKF. [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>79
うん許す笑
 ▼ 82 ンクルス@ラグラージナイト 16/09/25 03:26:18 ID:el9dPKF. [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>80
というか弁護お疲れ
 ▼ 83 チュール@きよめのおこう 16/09/25 03:31:52 ID:jdMWEj7M [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
せんせー!ぼくのスピアーはせっかくのめがしんかももらってこれほどないこせいをてにいれたのにふぁいあろーのせいでかつやくできませーん!ぼくはふぁいあろーをゆるさなくてもいいですかー?
 ▼ 84 イホーン@リンドのみ 16/09/25 03:33:18 ID:Tfb8JyIs [11/13] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>81
>>82
どうもいたしましてー
お酒も入って寝付けないし、明日も休日なので、むしろ
楽しんで書いてました笑
安価提供してくださって感謝!
 ▼ 85 ティオス@べにいろのたま 16/09/25 03:36:26 ID:Tfb8JyIs [12/13] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>83
はーい!いいですよー!笑
やっぱり許せないものはどーしても許せないよね
メガスピアーにとっては先制技持ち+飛行炎のファイアローはやっぱりどうしようもないくらい天敵だし・・・
 ▼ 86 ゲキ@シルクのスカーフ 16/09/25 03:40:06 ID:jdMWEj7M [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>85
ありがとー!ぼくふぁいあろーにまけないようにがんばってみるよー!
 ▼ 87 ンプク@はいぶくろ 16/09/25 03:43:16 ID:Tfb8JyIs [13/13] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
もう遅いし、>>88に安価だけ投げておいて寝ますね
明朝に安価が来てたら明日もちょくちょく見るし、来てなければ今まで書いた分を一レスに整理して締めます


>>81さんが許してくれたので、次のポケモンの指名を>>88さんにお願いするぜ!
 ▼ 88 ガギャラドス@とくせいカプセル 16/09/25 03:56:27 ID:SZjJakHI NGネーム登録 NGID登録 報告
バシャーモ
 ▼ 89 ガバシャーモ@いいつりざお 16/09/25 03:57:42 ID:el9dPKF. [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>87
そういえば俺のレスでスイクンのジャッジ潰してしまってたなすまんね
じゃあスイクン許すで


後安価はマンムーでお願いします
 ▼ 90 ラッキー@リュガのみ 16/09/25 13:17:52 ID:eDrHxouM [1/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>89
ありがとやでー >>スイクン許す

>>88
バシャーモ
第三世代の御三家で、隠れ特性の「かそく」によって無類のスピードを誇る格闘タイプだね
メガシンカしたあとの火力は凄まじくて、HB特化したスイクンですら膝を受けきることはできないという恐ろしさ 対策必須ポケモンの筆頭格として活躍してる

そんなバシャーモ、これまでの弁護でもさんざん引き合いに出したけれど、環境上位には意外と弱みを見せたりもする (例えば、ファイアロー、ボルトロス、スカーフガブリアス、メガボーマンダ(めざ氷は除く)など)
本来の役割対象であるガルーラやギルガルドにも、守る読みみがわりやキングシールドによって役割遂行が安定しないのも痛いね(もっとも、基本的にはガルーラの天敵として活躍している点は評価できると思う)

確かに最強格の攻撃性能を持っているけど、扱いに腕が必要だし、ストッパーも十分に用意されている。ガンガン攻めれば強いけど、一旦止められると紙耐久や加速のクセによって一気に弱くなる、尖ったアタッカーとしてすごく面白いね

(ちなみに、バトンタッチバシャーモもいるけど、ほえたり道連れしたり、対策もたくさんある戦法だし、許してあげてくれ)

だから許せる
 ▼ 91 ッコラー@たつじんのおび 16/09/25 13:18:37 ID:eDrHxouM [2/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
次は>>93にジャッジと指名をお願いするやでー
 ▼ 92 生道◆vk6BMl.pcI 16/09/25 13:31:47 ID:SQ/l9AnQ [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
次こそゲッコウガを
 ▼ 93 ーゴート@ひみつのカギ 16/09/25 13:37:51 ID:ivIPR2.E NGネーム登録 NGID登録 報告
ゲッコウガ
 ▼ 94 生道◆vk6BMl.pcI 16/09/25 13:41:36 ID:SQ/l9AnQ [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>93
サンキュー愛してる
褒美としてこの6Vラブカスを受け取る権利をやろう
 ▼ 95 ッピ@ルカリオナイト 16/09/25 14:20:35 ID:eDrHxouM [3/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>93
ついに来たなゲッコウガ

ゲッコウガ
6世代御三家としてデビュー、先日の総選挙では1位を獲得したいまや押しも押されぬ人気ポケモン
バトルにおいては、隠れ特性「へんげんじざい」によってあらゆる技をタイプ一致で放てる現環境最メジャーの珠高速アタッカーじゃないかしら
技範囲も極めて広く、めざパですら威力90になってしまうため有効打を持てない相手はほとんどいないと言っても過言ではないね

その技範囲を上から押しつけてくるゲッコウガは、相手にする側からすると非常に厄介 相手の技構成がわからない限り誰で受ければいいかわからず、「もうこんなん運ゲーやん!」とも言われてしまうこともあるね

ただ、いざ使ってみると技スペースが足りない総選挙第一位のポケモンでもあるから、実際に一匹で相手できるポケモンはそこまで多くはない

相手の構築、立ち回りからゲッコウガの技構成を読んで的確なポケモンで対面することができれば、ゲッコウガの微妙な火力を受けきって倒すことも難しくないね
それから、高火力の先制技持ちやゲッコウガ以上の高速アタッカーが居れば、紙耐久のゲッコウガにはなにもさせずに倒すのも簡単だね

そして何より、子供たちにも人気のスターポケモンが6世代から誕生したことを評価したい
我々初代世代がかつて「リザードンかっけー!」と思い、十数年後の今、レートでのリザードンの活躍を喜んでいるように、未来のポケモン人気を盛り上げてくれる可能性を秘めていると思う

だから許せる
 ▼ 96 ガイドス@サメハダナイト 16/09/25 14:21:50 ID:eDrHxouM [4/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
次は>>99にジャッジと指名をお願いするよ!
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