特性親子愛生み出した開発って本当に何考えてんだ:ポケモンBBS(掲示板) 特性親子愛生み出した開発って本当に何考えてんだ:ポケモンBBS

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ポケモン

特性親子愛生み出した開発って本当に何考えてんだ

 ▼ 1 ガカメックス@チイラのみ 16/10/12 19:42:08 ID:X8MeLxLA [1/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
メガシンカ組の火力強化特性一覧
硬いツメ←接触技の攻撃が1.3倍に上昇
○○スキン←ノーマルタイプの技が対応のタイプに変化し更に威力1.3倍上昇
テクニシャン←威力60以下の技が1.5倍
砂の力←砂嵐時に地面、岩、鋼の技が1.3倍
メガランチャー←波動系の技が1.5倍
ちからづく←技の追加効果が消える代わりに威力が1.3倍
頑丈顎←牙系の技が1.5倍
サンパワー←晴れ状態時毎ターンダメージを受ける代わりにとくこうが1.5倍
適応力←タイプ一致の技が1.5倍から2倍に上昇
力持ち、ヨガパワー←物理技の威力が2倍に上昇
親子愛←物理特殊関わらず全ての技が常時1.5倍、追加効果判定も2回、襷貫通効果あり

力持ちや適応力は低種族値のスピアークチートだから許されてるのになぜ調整段階で明らかにおかしいと気づかなかったのか
 ▼ 15 ッカニン@オーロラチケット 16/10/12 19:53:04 ID:zQjEAjko NGネーム登録 NGID登録 報告
ガルーラだからおやこあいっていう発想自体はいいんだけどなぁ。
スリスがこの間開発は単ノーマルを舐めすぎって言ってたけどその通りだわ。
 ▼ 16 ロエッタ@ふしぎなアメ 16/10/12 19:55:58 ID:X8MeLxLA [2/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>12
バトル調整担当の森本が「ギルガルドの特殊型は想定してない」だの「カラマネロやフレフワンが対戦で使われないのはおかしい」だの言ってる時点でお察し
案の定ガチプレイヤーと戦って一方的にボコボコにされて終わりだったしエアプしかいない
エアプが机上論で調整した結果がこれ
 ▼ 17 ミロル@ぼうじんゴーグル 16/10/12 19:57:59 ID:tRPiAHd. [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>12
1人もいないぞ

親子愛は単純にA125しかないから別に壊れないだろうと踏んだのもあるだろうな。とくにリザYなんてC154のくせして1.5倍補正がかかってるようなもんだしな
 ▼ 18 ピナス@ボスゴドラナイト 16/10/12 20:01:08 ID:tRPiAHd. [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
あと現実問題としてゲーフリの社員数と仕事量考えれば相当な激務だろうし単なるテストプレイならまだしも構築単位で育成する必要のある対人戦をやる暇なんてないはず。つまりゲーフリには対人戦エアプ勢しか存在しえないわけだ

本気で調整するなら適当なガチ勢複数名に調整を頼むしかない
 ▼ 19 ォレトス@きいろいかけら 16/10/12 20:01:56 ID:X8MeLxLA [3/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>17
A125S100ってガブリアスとほとんど同レベルだし
技範囲異様に広いガブリアスが鉢巻と眼鏡持って襷貫通しながら攻撃してくるって時点で目まいがすると思うんだが
何で開発の時点で気付かないんだゲーフリは
 ▼ 20 ゾノクサ@プロテクター 16/10/12 20:03:36 ID:X8MeLxLA [4/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>18
大会上位勢をテストプレイヤーに呼び込んだ方がずっと良いゲームできると断言できる
セジュンにでも頭下げて来て貰え どうせエアプしかいないゲーフリよりは良いバランスになるわ
 ▼ 21 インディ@しんぴのチケット 16/10/12 20:04:44 ID:OFa09tgE [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
頭てま本だから
 ▼ 22 イコグマ@さらさらいわ 16/10/12 20:07:02 ID:tRPiAHd. [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>19
そこが対戦ゲーを作る上での一般的に激務になりがちなゲーム業界の弱みだと思う

ポケモンの生みの親でありながら、そこに簡単に気付く俺らレベルの実力に届く暇すらないって事だと思う
仮に1人でもガチ対戦やってる人が上層部にいるならメガガルを生み出すなんてまずあり得ないだろ?
 ▼ 23 ロバレル@コンペボール 16/10/12 20:07:54 ID:X8MeLxLA [5/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
メガガルーラの捨て身が鉢巻ガブリアスの逆鱗とほぼ同じ火力(しかも襷で防ぐこと不可)って考える時点でバランス壊れてる
その上無条件でダメージソース稼げる猫騙しに選択を縛りながら高火力でノーマル技との補完も良く高威力の先制不意打ちもあったらバランス崩壊するにきまってる
ガブリアスですら4倍弱点ありって致命的な弱点負ってさらに先制技は持たないのにその欠点すら補ったのがメガガルーラ
更に剣の舞の上位互換のグロウパンチまで貰うおまけつき
そりゃ全員メガガルーラ使うわ
 ▼ 24 チュール@パワーバンド 16/10/12 20:09:30 ID:j7DCOdaQ NGネーム登録 NGID登録 報告
ガルーラより速い格闘増やせばなんとかなるだろと思ってたんだろ
 ▼ 25 ンテール@ミュウツナイトX 16/10/12 20:09:51 ID:cmahXAH2 [1/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
親子愛はマジで主人公の特性だな
ゴツメに弱いと言う致命的な弱点があるし デスカーンというメガガルーラに絶対勝てるポケモンがいるしな
メガガルはマジで主人公
 ▼ 26 オキシス@ふしぎなアメ 16/10/12 20:10:19 ID:X8MeLxLA [6/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>22
ゲーフリはインタビューでさんざん「テストプレイで調整しながらバランス整えた」と言ってるんだぞ 整えた結果がこれだぞ
机上論だけで語って対面構築で格闘技で押せるから壊れてないという程度にしか考えてないからこうなったんだろ
そもそも世界大会が開かれるようなビッグネームの作品で対戦環境おろそかにする時点で論外だろ
そんなに自分たちで調整できないならテストプレイヤーでもつけろ 
それすらせず崩壊させてる時点でプロとして失格だろ
 ▼ 27 イチュウ@くさのジュエル 16/10/12 20:10:47 ID:YHHsbrUY NGネーム登録 NGID登録 報告
ゲーフリにもレート専門の人とかいたらいいのに
 ▼ 28 ルマッカ@やわらかいすな 16/10/12 20:11:25 ID:tRPiAHd. [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>20
確かに。それは大戦に重きをおくなら必須だと思う。

まあ俺らみたいに既に作られたものにケチ付けるのと1から作るのじゃ難易度が違い過ぎるのも確かだけど、本当にまともなバランスを実現したいならそれこそ対人戦の現場を熟知した人の意見が必要だな。

実際問題普通に考えたらセジュンだけでは考察に偏りが出すぎるだろうからせめて7〜8人は欲しい所だけど
 ▼ 29 ドキング@メンバーズカード 16/10/12 20:11:40 ID:OFa09tgE [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
野球で言えば去年までのソフトバンク、サッカーで言えばペップ時代それも全盛期のバルサくらいには、絶対的すぎておもんない
それがメガガルーラ
 ▼ 30 ンキー@ヤミラミナイト 16/10/12 20:12:24 ID:yW7ex2uI NGネーム登録 NGID登録 報告
ぶっちゃけかたいツメとか○○スキンも大概
6世代は頭悪い火力強化特性増えすぎ
 ▼ 31 ータス@けむりだま 16/10/12 20:12:27 ID:X8MeLxLA [7/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>24
上から殴れるメガミミロップだの怯み無効のメガエルレイドだの対面最強のメガヤミラミだの作ったけど誰も残らなかった事実
ガルーラより上から殴れても紙耐久なら猫騙しで致命傷負うしそもそもアローが無条件で上から殴って抑えつけてくる
アロー以外にもガルドやらクレセやらボルトランドとことごとくメガガルの取り巻きが格闘抑制してくる
こんな環境でどうやってメガガルーラ抑制しろってんだ
 ▼ 32 テノ@モモンのみ 16/10/12 20:13:00 ID:1OAgmuWo NGネーム登録 NGID登録 報告
ノーマルだから
 ▼ 33 ガニウム@たいりょくのハネ 16/10/12 20:15:07 ID:X8MeLxLA [8/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
5世代の環境で暴れてた天候パやらラティやらガッサやら格闘は全部
何かしらの調整で抑えつけてきたのに既に壊れ扱いだったボルトランドやクレセドランが
壊れてることにはまったく気づかず放置した結果がこれ
ボルトランドクレセドランは相変わらず暴れてこいつらと相性の良いメガガルーラも当然暴れる
こんな簡単な問題にも気付かない無能集団がゲーフリ
 ▼ 34 リン@ふしぎのプレート 16/10/12 20:20:06 ID:X8MeLxLA [9/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
バトル調整担当の森本の迷言集
「ギルガルドの特殊型は想定してなかった」
「ファイアローはファストガードで完全に封じることができる」
「メガガルーラの対策はゴツメ」
「メガクチートには鬼火を打てば良い」
「カラマネロやフレフワンが対戦で使われないのは研究されてないだけかもしれない」
「メガカメックスはトリックルーム下で戦うと効果的」
http://www.pokemon.co.jp/ex/wcs2014/news/20140425_01.html

肝心の森本の実力  大会優勝者と対戦するも手も足も出ず完敗する醜態を全国に晒す始末
https://www.youtube.com/watch?v=TyzNmvwwlaI
 ▼ 35 ンベアー@くろおび 16/10/12 20:20:12 ID:qxkOUkoQ NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
>>3
これだと思う
 ▼ 36 クロー@ナゾのみ 16/10/12 20:20:54 ID:aamq92to NGネーム登録 NGID登録 m 報告
全ては増田順一って奴の仕業なんだ
 ▼ 37 コッチ@もりのヨウカン 16/10/12 20:21:45 ID:cmahXAH2 [2/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>33
ガブリアスが10年以上トップメタと言う時点でお察し
そもそもポケモンは種族値弱体化を採用しないのが悪い
ボルトランド・サザンですらこうげきとくこうを犠牲にしているのにガブはこうげき130に対してとくこう80の合計600 高耐久 すばやさ102と言うおかしい種族値
 ▼ 38 ダツボミ@だいちのプレート 16/10/12 20:23:26 ID:KIxTSBdk NGネーム登録 NGID登録 報告
ここの奴らも妄想スレでぶっ壊れ作るじゃん
それが具現化したのがゲーフリの妄想
 ▼ 39 バルドン@みずのジュエル 16/10/12 20:26:55 ID:TAK5VNag [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>37
ガブリアスって別に600族の中で一番使い易いってだけで対策は簡単だし弱体化させる必要はなくね?
ガブが消えればその分また新しく出てくるだけ
 ▼ 40 チルゼル@むしよけスプレー 16/10/12 20:27:39 ID:yJZmwlE6 NGネーム登録 NGID登録 報告
社員同士でよく対戦してるんじゃなかったか?
さすがに構築記事読んだりはしてないんだろうけど

5世代→6世代は環境変わり過ぎたし、メガシンカって新システムをゴリ押ししなきゃいけなかったから、ここまで想定外の状況になるとは想定できなかったんじゃね
PGLでデータとってるから7世代ではある程度環境を知った上で調整してると信じてる
 ▼ 41 ルネアス@まんまるいし 16/10/12 20:28:14 ID:cmahXAH2 [3/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>38
ドレディアにフェアリー メガガルに神速 ガブリアスにりゅうのまい・神速を与えろと言っている連中だからね
 ▼ 42 ツベイ@アゴのカセキ 16/10/12 20:32:53 ID:nYFMHe.g NGネーム登録 NGID登録 報告
>>39
襷スカーフ鉢巻ラムヤチェあるのに対策簡単()
ガブ消えて新しいの出てきてもそっちのがスペック低いわけで対策が楽だよね
 ▼ 43 ンドロス@かわらのかけら 16/10/12 20:33:19 ID:cmahXAH2 [4/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
3鳥やエンテイスイクンライコウ レジ カイリュー・バンギラス・メタグロスの種族値は仕方ないと思うけど
ボルトランドサザンヌメルは種族値見ると可哀想に見える不思議
 ▼ 44 ッサム@たからぶくろ 16/10/12 20:33:25 ID:Tixq3xjM [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
で、次はZ技でさらに壊れるんですね分かります
草・氷・岩が上に来る環境になればいいんだが
 ▼ 45 ンターン@ヘラクロスナイト 16/10/12 20:33:40 ID:T18wXkl. NGネーム登録 NGID登録 報告
>>23
実際ガブはほぼ陽気固定なせいで鉢巻込みで実値273だけど
ガルーラは気軽に意地っ張り選べるから291と結構差があるんだよね
 ▼ 46 ロンダ@ブロムヘキシン 16/10/12 20:34:01 ID:TAK5VNag [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>41
ガブに神速はあまり聞かないな
ドレディアフェアリーはいいやろ!
せめてムンフォだけでもくれよ……
 ▼ 47 すらいの修行僧◆Lv6LJMtFx6 16/10/12 20:36:38 ID:o23Rc.EQ NGネーム登録 NGID登録 m 報告
やはりガルガブは悪...
 ▼ 48 エトル@フィラのみ 16/10/12 20:37:39 ID:Tixq3xjM [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
AC高くて他にシワ寄せあると弱いのは恒例
 ▼ 49 ビット@つららのプレート 16/10/12 20:40:33 ID:MATqauMg NGネーム登録 NGID登録 報告
イッチ正論だと思う
ディレクターでこの発言は有り得ない
 ▼ 50 ニョニョ@ジュカインナイト 16/10/12 20:49:12 ID:JU0OX7/E NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>41
ドレディアのフェアリーはともかく、他のは明らかにぶっ壊れであり得ないからこそ言ってるネタみたいなもんかと。
 ▼ 51 ギアナ@こううんのおこう 16/10/12 20:51:53 ID:etLLUfAw NGネーム登録 NGID登録 m 報告
親と子のこと
 ▼ 52 バイト@むげんのふえ 16/10/12 22:12:07 ID:cmahXAH2 [5/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
ガブリアスは氷4倍であっさり倒したときは良調整と感じるけどメガガルーラはどうあがいても苦戦するんだよな。4倍が無い ゴツメを無視できる秘密の力
考えていた事だけど初代は「ケンタロス強すぎ調整しろ」→金銀「カビゴン強すぎ調整しろ」→3世代「メタグロス強すぎ調整しろ」とその時代で環境の頂点だった連中が調整しろと言われているけど4世代以降はローブシン・キノガッサ・メガガルーラみたいに理になっている奴を「調整しろ」と言う意見があるもののボルトランド・サザンドラ・クレセドランみたいにどうみても「こいつらぶっ壊れか?ガブリアスよりマシだろ」な連中も「調整しろ」という意見が多くなっていった
7世代もお決まりのガブがトップで「カプコケコ」や「ジジーロンかジャラコの進化系のどっちか」がガブリアスより弱いのに調整しろと言われそう
 ▼ 53 コロモリ@するどいキバ 16/10/12 22:14:32 ID:oXZS8IRc NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
必死で長文書いても誰も読まねえよバーカ
 ▼ 54 ガカメックス@ライブキャスター 16/10/12 22:19:34 ID:3vS2PyqQ NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ガル自体はアローと組まないと格闘で消し飛ぶ

まずアローの調整からだな
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