結局メガガルーラは何からの手段で火力を積んだりバトンで繋げばいいだけの話

親子愛そのものを消さないと根本的な解決にならない

レス数多いやつは基地外の方策

>>38
親子愛消すとかメガガルーラの意味が無くなる
実質20ぐらい攻撃の種族値が下がると考えればかなり変わる

>>39
追加効果判定二回がそのままなら俺も言ったが>>26も言ってるグロパンで火力を自給自足が出か出来るから、ダメージ減ったと言われる子ガルーラのダメージも上がるしそもそも親ガルーラの方も上がってるから６世代のメガガルーラと大して変わってない

>>42
だから積む暇与えるなら誰だって強いから

グロパン以外にもだよ、今は多いかは分からんが岩石封じで相手の素早さ二段階ダウンとか秘密の力は判定乗らなかったがのしかかりは判定が乗って約50％で麻痺とかダメージ以外にも見直すべきところはある

流石にないと思うがサンムーンの教え技やらで地球投げを覚えたら子ガルーラのダメージ減ったは通じないぞ

>>44
そこは言い切ろうよ、まぁ封じガルーラなんてほとんどいないしのしかかりも見た事無いがな、とりあえずそのがんせきふうじガルーラでどのポケモンに勝てるようになってどのポケモンの処理がきつくなるか考えてみ？

>>46
ホント分かってないね、追加効果が２回分の判定で乗るのがそのままなら意味無いだろって言ってるの分からない？
だから親子愛そのものを消さないとって最初から言ってるの
ダメージがどうとか、どれを倒せるかなんてのは別の話だ

>>44
すばやさは1段階下げられたら大体負けるし、5割麻痺はてんのめぐみ？の特性と同じ確率じゃん
メガシンカなんだから少なくとも伝説ポケくらいの強さは欲しいからこれくらいが妥当でしょ

ガルーラ弱体化とかマジ？
やめてくれよ…(絶望)

スレタイ関係なくなったな

今北産業

>>47
具体的にどう意味ないのか教えて、煽ってるんじゃなくてこのままじゃただの水掛け論だと思うから

>>51
ね
む
い

これから先の世代はメガガルが可愛く感じるようになると予想、連続行動が当たり前の環境になりそうだ

>>54
多分それはない
今でも連続攻撃技はあるから連続行動を増やすことは無いと思う

メガガルの強さがグロパンだけだと思ってるんだろ
つまりエアプ

>>56
おい！散々我慢して言わなかったことを！

>>48
伝説系でも一度で二度攻撃が出来ておまけで追加効果が二回分になるのもあるよなんてものは、ないぞ

>>50
・二回攻撃できる
・追加効果が二回分乗る技がある
という根本的な所が問題だからスレタイの火力積めばいいだけの話になるし、メガガルーラが弱体化になってないから最初に書いた親子愛そのものをけさないとって話をずっとしてるのに、そこが分かってないID:1qGV05Lcがダメージがどうたら対面から倒せるポケモンがどうたら処理がどうたらずっと云い続けてきてこうなってる

>>56
具体的には？
型が読めないところとかはかなり困るけど、確3になったら勝てるポケモン結構いると思う
ギリ確2で諦めたやつもいるから

>>58
火力積めばいいだけ？それを相手が簡単にさせてくれるとでも？
そもそも対戦面での話なのか？これは

>>58
がんばれ〜　　ちゅっちゅ

>>59
エアプですので具体的なところ教えてください

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,,|￣￣￣||￣￣＼≡＼,□□□|／ ,／

今北産業 [IMAKITA INDUSTRIAL CO.,LTD]
　　　　　（1978〜　日本）

Zワザこわいっすね

メガガル弱体化やだよー！
メガガルに勝てるような更なる強ポケ出せばいい話だろが！！

>>52
根本的な問題は一度で二回攻撃が出来る、グロパンなど追加効果が二回分の判定で発生する技がある
まずここは６世代のメガガルーラと全く同じで公式放送のメガガルーラで子ガルーラのダメージが減ってるから弱体化と言われてるがダメージ減らすより攻撃二回分と追加効果二回分を取り除かないと弱体化にならない
同様に>>19の人も追加効果が二回分の判定で乗るのを無くさないと運ゲーはなくならないと言っている
だからダメージ減ってどれを倒せなくなったとかの話はまた別で二回攻撃と特に追加効果が二回をどうにかするのがメガガルーラの弱体化に繋がる

>>58
親子愛はメガガルーラの種族値で持ってるのが問題なだけだと認識してる、だからダメージ下がるのは歓迎
他の特性でも種族値高いやつが持ってたらやばい効果色々あるし
悪戯心とか

端的に言うなら親子愛グロパンで一度に攻撃が二段階上がる仕様のがそのままなら弱体化になってない

>>67
グロパンなどの追加効果が二回分の判定になるのが一番の問題

>>66
逆に聞くけど追加効果2回が無くなったメガガルーラは他のメガシンカと比べて弱いと思わない？

>>70
そもそも追加効果も二回分となるのがおかしいんだよ

>>71
ブーメランして何の意味があるのかわからないけど
それを今ここで言って何が変わるの？お前は開発なの？それとも馬鹿なの？

>>69
その1番の問題を対策しなきゃいけないのに特殊型 両刀型 タイマン性能に特化した猫捨て身不意打ち型と強力な型が多数存在するのが問題だったんだよ、今回の調整で特殊型はかなり弱くなって両刀も機能しなくなる、猫捨て身（不意打ち）を耐えるポケモンも増えてよりガルーラに圧力をかけやすい環境になるんだよ
具体的に言えば今の環境ならCS霊獣ボルトロスはHに振ってなきゃ猫不意で確定出落ちるけどこの調整なら余裕で耐えるようになるから眼鏡きあいだまで吹き飛ばせる勝ち筋が出来る、言い換えればガルーラの負け筋が増える、これを弱体化と言わずしてなんと言う
ついでにひみちかガルーラも微妙になりそうだな

>>11だからと言って殺す必要はないやろ

>>73
だから一番の対策が親子愛没収だろっての

バトンとかわざわざそんなめんどいことするわけがない

じゃあ一人でバトンメガガル使ってれば？
強いんじゃねーの知らねーけど

>>76
ほんとこれ
バトンとか基本誰にしても強いんだよなぁ

>>75
調整って分かる？

>>77
減ったと言われる子ガルーラのダメージを取り戻す策としてスレタイで上げただけ
勿論グロパン自給自足もあるのは分かってるしスレタイの何らかの手段でにグロパンも加味してる
それを踏まえて特性の親子愛没収しろって話

>>73
ほんと同意見
上から殴られるのにいろんな型があるのが困る
少なくとも猫騙しや不意打ち+確1でやられたら話にならない

親子愛没収っていうよりグロパンと不意打ちを没収して欲しいわ

>>79
五世代の頃に存在だけはあった入手不可能の避雷針サンダーが無くなって六世代で静電気サンダーにされてしまったじゃん？
それと同じ、特性没収も調整の１つ

別に積んだりバトン繋げたら結構誰でも強くならね？
その強くなる中で厄介だったのが弱体化された

某カードゲームで言うなら親子愛没収は裁定で禁止カードにされるようなものだよ親

まぁ互換切りしてるしグロパン没収ふいうち没収はありえるかも
ふいうち没収は他のポケモンが多く巻き込まれそうで不安ではあるが

>>84
親子愛グロパンで火力積めるのがそのままならここでよく言われてたガルモンはまだ続く
ダメージ減らすより特性を没収するか特性の仕様を変えるかが最大のガルーラ対策で終わりだよ

>>82
ほんとこれ、グロパンはなくて欲しい

>>83
固有特性の親子愛と多数のポケモンに配られてる避雷針じゃ比較出来ないだろ、親子愛は「倍率を下げる」と言う調整が可能でかつそれで影響を受けるのはガルーラだけ、でも避雷針はどうだ？「倍率」という非常に弄りやすい要素がないから根本的な効果を変える必要があるし避雷針を持つ全てのポケモンがサンダーの為だけに被害を被る事になる

>>72
そうであって欲しいという願望だろ？
こういうバカ嫌い

>>89
ホントいい加減にしろよ、親子愛で技の追加効果が二回分の判定になるのがおかしいってまだ分からないの？
倍率下げただけじゃどうにもなってないのが理解できないならレスすんな

スレ内のこの空気が欲しかった、イッチの馬鹿を晒すという当初の目的は達成されたしもう寝るわ

>>87
別に火力底上げだけのグロパンなら上から叩けば終わるでしょ

>>92
お前がバカだわ、散々追加効果が二回分の判定として発生する所が問題だから親子愛没収しろって言ってるのに倍率倍率ってずっとここまで言い続けてきてさ

>>94
俺らに没収しろって言うならゲーフリにメールボムしてくれば？
ここでただの一般プレイヤーにぶーすか言ってても何も解決しないぞ
それとも愚痴を垂れ流したいだけなの？

>>93
グロパンで一度に攻撃が二段階上がるって形が六世代のままだったら意味がないじゃん
グロパンが二回判定で乗るならこれまで通り他の二回分の判定で乗る技も健在となる

>>95
彼は一般プレーヤーじゃないよ、ただの馬鹿だよ

>>97
どっちでもいいけど、ならただの馬鹿に没収しろって言ってんのとかいって解決する？
お前らの痴話喧嘩を見てる部外者にはID:Ed.lRoboが一番滑稽だって認知しようぜ

倍率は変動された可能性が高いだろ？動画うｐから見た確定事項
それ以上を望むなら俺らじゃなくゲーフリに言え

>>95
言ってること自体は間違えじゃないけど、これぐらいは調整するべきという議論とは履き違えがないようにしてくれ
SMでどうなっているかわからないんだし、ここにある追加効果がなくなっている可能性だってあるから考察って感じで多めに見てやれよ

>>86
ふいうちはレベル技だし没収はないのでは？

>>99
いやくどいよ
これ話し合って解決するような輩じゃないだろ

議論ってのは議題に論理を加えて話し合うもんだろ？
相手に自分の話を押し通すことじゃない
人の話を否定から入ってまともに聞かない奴とは議論にならない

>>98
倍率を下げただけでは弱体化には程遠いんだよ
根本的な問題として二回攻撃と追加効果判定二回を取り上げたが倍率下降補正で二回攻撃の所を調整したとして公式放送で確認できた
が、追加効果二回はほったらかしのままなのではないかと言うのが公式放送を見て一番に思った所
使ってきた側としても追加効果二回分は卑怯だと思ったし要望も出してる
あとは実際にサンムーンでメガガルーラ使ってみないことには分からないがそれで追加効果が二回判定のままだったらメガガルーラはまだまだ生き残るぞ

今北
ガルーラでもめてるのか？

>>100
だからそれも互換切りでなくすんじゃない？

というかなんでそもそもナチュラルにこいつ不意打ち覚えるねん
不意打ち使えなくなって困ってる悪タイプがあるのにノーマルのくせに覚えるって悪タイプより悪いやつだわ

メガルはいきなり上とって技を打ち分けてきたりしないからまだ許せる

2倍速特性が一番許せない
拘ってもないのに上から好きなポケモンを縛れて、そんなポケモンが有利なダブルバトルが世界大会基準だからなー

>>103
公式放送で子ガルーラの倍率下がったのは分かってるが、追加効果が二回判定の仕様がそのままなら弱体化になってないと言うことでレスをやり取りしあって今に至る

>>102
それはわかるよ
追加効果発動がなくならない限り確実に生き残るだろうけど
それ全て奪って、ガルーラの存在を完全に消滅させるのが目的なの？
厨ポケ、強ポケにはそれぞれ特出したメリットがあるわけじゃん？
仮想的の範囲でも、専制補助でも何でもいいけどさ

ガルーラは実質全ての技タイプ一致+襷潰し+追加効果2回発動というぶっ壊れだったわけで
それが威力低下しただけで実質弱体だろ？

ガルーラ使われたら使ってない側が確実に勝てないみたいな環境じゃないだろ？
とりあえずまだこうだと確定するには早い時期だし
今回の公表はここで満足しておくべきじゃね？

>>107
だから追加効果が二回も無くさないとこれまでと変わらないじゃん

別にガルーラの弱体化とかいらんだろw
z技で何とかすればいいじゃんw
あんたらチンパンすぎるw

>>109
名前欄の軌跡きたなw神スレ

>>99

な？>>108はわからない輩だろ？
議論になんねーんだってｗｗｗｗｗ
まじめに取り合おうと思った俺が馬鹿だったわすまん
ブーメランするだけだわ

ダメージ減っただけで充分。

>>111
分かる分からない以前に要は>>1は四肢全部もいで殺してしまえ論を最初に投げてるからそこから噛み合ってない

>>113
そうなんだよ。
だから俺はご丁寧に>>107で完全に消滅させる事が目的なの？って聞いてるのに
質問に何一つ答えず追加効果ファビョってるだけだからな

>>114
聞かなくても>>1の親子愛を消さないとの時点で分かるでしょ

>>115
当人が答えないと議論が先に進まないだろ
完全に消滅させる事が目的なら別の議題になってしまうし
今の一強の環境を一新したいってなら別の変更案が出てくるかもしれないし

何にしても分かるでしょで勝手に話進めちまうと>>1の構築論じゃブーメランすんだろ

メガガルーラを消滅させたいから特性を消そうぜと言ってるんじゃないの？

>>117
説明すんのもめんどくせーから過去レス読むのが早い
とりあえず>>1消えたし終了でいいんじゃね？

メガガルーラから親子愛を取る≒日ハムから大谷を取る
>>1の段階でメガガルーラ殺してやるって思惑が普通ならわかるんだけどね

>>119
だからそれ俺が>>95と>>98で言ってんだろ
それは俺らに言っても意味ないからゲーフリに言えって
そんで>>99に議論を履き違えるなといわれたから
>>107で会話しようとしたら>>108だよ

とりあえず俺が消滅させたいかわかってないかっていう頭悪い議論からしたいなら
知能の軸がずれてるからほか行ってくれすまんな

いや>>1のレスの時点ではおろかメガガルーラの存在を完全に消す意思があるって分かるでしょ
メガガルーラのアイデンティティーの親子愛を消そうって言ってるし

ずれてるのは君で終了だよ

それ言ったらバトンからズレてずれてここまで来てるわけだが･･･
120超えるまでレス伸びて>>1と元々対峙してた奴との口論で議題も変わって
今に行き着いてるのにレス嫁無視して原点の話し盛り返して
ずれてるのは俺と言われても話にならないだろ

いや>>1のレスの時点ではおろかメガガルーラの存在を完全に消す意思があるって分かるでしょ
メガガルーラのアイデンティティーの親子愛を消そうって言ってるし

ずれてるのは君で終了だよ

>>123
OK。わかった。俺が悪かった。
今日はよくブーメランに絡まれる日だな。
とりあえず俺は同じ事を何度も言うのはあまり好きじゃないから終わろう

そもそもバトンの件はガルーラの火力を上げてしまえば子ガルーラのダメージダウンは解決って事で出したって説明してたろ本人、そこも分かってないのかよ
全部>>124君が悪いんだよ、スレタイの「何らかの手段で積んだりバトンで繋げばいいだけ」でメガガルーラの火力自体上げてしまえば子ガルーラの修正は関係無いってのを読み取れず、「親子愛そのものを消さないと」からメガガルーラを完全に殺す気なのも読み取れない
自分が全部悪いと分かってるならもう寝なよ

>>125
いや･･･釣り針デカすぎてどこから突っ込んでいいのかわからんが

バトンで火力あげれば誰だって強いというのがスレの大多数の意見なわけで
そりゃバトンで火力上げれば子の追加攻撃は生きるだろうよ
積めればな？積める前提の話なら誰だって強いに戻るだろ？

んで親子愛そのものをの意見はゲーフリに言え。
威力下降されただけで今回は満足だという意見が大多数の中
追加効果ガーっていつまでもファビョってるからここまでブーメランしてんだろ？


多分お前も>>1と同じくらい頭悪い上にコピペ返ししちゃおこちゃまだから
こんな時間まで起きてちゃだめよ？

>>126
メガガルーラ絶殺の>>1を読み取れず完全に消滅させるのが目的なの？と質問を出す貴方の方が頭悪すぎなんですよね
親子愛そのものを消さないとで>>1はメガガルーラを殺す意思があるというのは一目瞭然なのになんで完全に消滅させるのが目的なの？と質問したのかな？
人をお子ちゃまと言う前に自身の脳の疾患を疑い入院すべきですよ

今北産業
ゲームバランス的に問題ない強さならなんでもいいと思うが

>>128
いっちが親子愛なくせとファビョ
スレ民は威力弱体でとりあえず満足
振り出しに戻る

>>127
読み取ってないわけじゃなく>>95でそれはゲーフリに言えと答えてるだろ？

レス読んで来いっつったのに読まずに
自分が悪条件になったらどんどん話題逸らしていってるけど
俺はお前の質問に答えてるんだから話逸らさないで返してきてくれよ
とりあえず>>126の意見からでいいからさ

>>128
威力下降してもバトンなりグロパンなりで火力を積んでしまえば結局メガガルーラの強さは変わらない
バランス取るには親子愛完全廃止が>>1のコメントとスレタイの全て

このスレまだ論争続いてたんだ…

安価間違えてますよとりあえず落ち着け

>>131
それは積めれば誰でも強い。に対しての返答じゃないだろ？
バトンで積めば誰だって強いんだよ

つーかマジでそこからぶり返したいならまじでレス読んできてくれるかな？
結論出てるんだよねそれ。



>>132
すまん俺途中参戦なんだが>>115で理不尽に絡まれた

>>1から見返すと別に殺さなくていいという意見ばかりねえか
だいたい追加効果がどうとか力説せんでもわかっとるのに>>1が勝手に力説しとるような

>>134
そうなんだよな
んで終わったかと思ったら俺単品が絡まれてるだけだからバトルじゃないんだ
後に引けなくなって話してるだけなんだわすまんな

>>130
バトンで積みを引き継げば皆強いんだろ？
ならそれをメガガルーラが貰ったらどうなるか、自分でも積む事も可能のメガガルーラにゲーフリが決めた弱体化要素が威力下降のみ、二回攻撃はともかく追加効果判定が二回は変わらない
積んで火力を上げただけで弱体化前のメガガルーラに元通りになるからメガガルーラの弱体化に成功したとは断言できない

あれ動画で追加効果1回になったんじゃなかったけ？

ID変えたイッチの匂いがしてきたな

>>136
現況で積まなくてもトップメタだったメガガルーラが積み前提で強いなら十分な弱体だし
積んで火力を上げただけでってバトンパ使った事ないんだろうけど
挑発、アンコ、吠えるetcで積ませない方法なんていくらでもあるわけで
積んだ前提の話なら俺は全然いいや
それに親子愛取り上げたいならゲーフリに言って来い。それは俺らじゃどうにも出来ん

>>137
追加効果はハッキリしてないけど1回だったよな
だからグロパンの話は保留だろうな

>>137
威力下降が判明しただけ