改造がアウトでコピーがグレーで乱数がセーフという風潮：ポケモンBBS（掲示板）

乱数全盛期の4世代で呆れるくらい乱数対立が繰り広げられて
もうそんな議論も久しく見ない現状を考えるに
自分が出来ないから個体値ハンデが出るのが嫌でただ批判してるだけの奴もいたんだろうなと
今振り返ってみて思ったりもする

実際ただDSの起動時間いじってコイン投げたりレポートしたりペラップ鳴らせるだけの作業に
きちんとした理由で否定できる人ってほぼいない気がする

▼ 36 マンキー＠グラシデアのはな 16/11/01 23:31:29 ID:54FSA2rw [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>31
データいじって作るなら初期Seedが違うとかで黒じゃね？

▼ 37 ゴローン＠ドリのみ 16/11/01 23:32:33 ID:uYLeGy2. NGネーム登録 NGID登録報告

コピーもアウトだろ。バグで作ったデータをオンラインに持ち込む馬鹿は滅びろ

▼ 38 コバルオン＠たいりょくのハネ 16/11/01 23:34:13 ID:MEoRHCVA [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

カロマがついたのが理由なら
6世代は乱数が出来なかったのになぜ7世代からアローラマークがつくようになったの？
単なる互換切りでしょ？

▼ 39 ワンリキー＠ハスボーじょうろ 16/11/01 23:35:29 ID:zAJjTtUU NGネーム登録 NGID登録報告

別に対戦してて困る事ないしどうでもいいわ
自分は努力して時間をかけて育てたのに簡単に出すなって僻みならわかる

▼ 40 ウインディ＠どくバリ 16/11/01 23:35:42 ID:JbruJBCE NGネーム登録 NGID登録 m 報告

でもみんな乱数産6Vメタモン使ってるんだろ？

▼ 41 アズマオウ＠つららのプレート 16/11/01 23:37:32 ID:ntiWvb8s NGネーム登録 NGID登録報告

コピーは黒

▼ 42 メタグロス＠パークボール 16/11/01 23:39:31 ID:l3JNafNU [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>37
コピーが例えアウトだとしても、正規の個体である以上オンラインで使うことを否定することは出来ないよ

コピーそのものは両論あるのは分かるが、コピー産はセーフなのは分かるでしょ？

▼ 43 アシマリ＠タブンネナイト 16/11/01 23:44:38 ID:DDVRXAGg NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

最近は乱数覚えるのがだるいくらい厳選楽やし特に何とも思わないな。サンムーンで個体値もいじれるらしいし。
ポケモンは所詮ゲームだから乱数やコピーを禁止するルールは作れない。あるのは法律だけ。
ただその法律(刑法)すら守れない改造厨はどうかと思う

▼ 44 トルネロス＠あおぞらプレート 16/11/01 23:46:30 ID:T8aJeN8. NGネーム登録 NGID登録報告

ゲーフリが想定してないものは全部非正規だと思います(小声)

▼ 45 ジュプトル＠ナナのみ 16/11/01 23:48:04 ID:1P2Gf2m2 [4/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>33
BW2以前までのポケモンが送れないみたいな感じになっていれば俺もいつまでも過去のことについてねちねち語ってねえよ

▼ 46 オノノクス＠びっくりこやし 16/11/01 23:49:23 ID:SXHo3aFM NGネーム登録 NGID登録 m 報告

乱数は起こり得るものを引き起こしてるからセーフラインだと思うんだけどな
コピーと改造はそこが違うと考えてる

▼ 47 ハヤシガメ＠ポイントアップ 16/11/01 23:49:59 ID:1clzl3lg NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>21
ひかりうむ「だが、バレたら終わりだ」

▼ 48 メダカ◆EFC.zmnhr2 16/11/01 23:51:56 ID:jm27Sdjg NGネーム登録 NGID登録報告

ミュウツーの映画で
コピーも生きているみたいなこと言ってて
何か感動した

▼ 49 ボスゴドラ＠おまもりこばん 16/11/01 23:52:30 ID:b0VZ9foY [4/4] NGネーム登録 NGID登録報告

>>45
ふぅん、まあ別に俺は乱数とは無縁な状態だからどっちでもいいが、意見が合わないからといっていきなり煽るのはやめて欲しいわ。

▼ 50 ヤブクロン＠なぞのすいしょう 16/11/01 23:53:13 ID:dz9IxXCk NGネーム登録 NGID登録 m 報告

コピーはブラックだろ

▼ 51 ムクホーク＠たつじんのおび 16/11/01 23:53:34 ID:0j5T/LZw [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

ミュウツー「俺はコピー」

▼ 52 マンキー＠ものしりメガネ 16/11/01 23:54:15 ID:35jRa8Ro [3/3] NGネーム登録 NGID登録報告

スケッチとかいうチートコピー技

▼ 53 シビルドン＠ピーピーエイダー 16/11/01 23:55:21 ID:ANAAqEAs NGネーム登録 NGID登録報告

HGSSでスマホで1分で
正常数値に改造してGTSに転送できた時は厳選がアホ臭くなったわ

▼ 54 ヤンヤンマ＠ていきけん 16/11/01 23:55:29 ID:1P2Gf2m2 [5/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

ねえ、お前らは改造がオンラインで支障がないって分かったら改造も容認しちゃうゴミなの？

▼ 55 マーイーカ＠むげんのふえ 16/11/02 00:08:36 ID:8Yp/dAgM [1/4] NGネーム登録 NGID登録報告

ゲノセクト「俺は改造」

▼ 56 キュワワー＠ポケじゃらし 16/11/02 00:12:05 ID:V7DYiQ2c NGネーム登録 NGID登録 m 報告

？
違法な方法を使ってる改造が悪なのは変わらんよ

▼ 57 ゾロア＠コンテストパス 16/11/02 00:22:37 ID:V9plcT1c [1/11] NGネーム登録 NGID登録報告

もう乱数はセーフ派が大多数なのか
まあ確かに否定される理由はないもんな

▼ 58 ニドラン♀＠ゆきだま 16/11/02 00:25:59 ID:VQlbiWEA [1/14] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>56
それは乱数コピーにも言えるよな？

つまり全部悪なのよ

▼ 59 リザードン＠ちからのねっこ 16/11/02 00:28:12 ID:V9plcT1c [2/11] NGネーム登録 NGID登録報告

>>58
えぇ…言えないでしょ
乱数は違法な方法を使ってるんですか

▼ 60 ウソッキー＠おだんごしんじゅ 16/11/02 00:31:38 ID:Rl5X4Ilc [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

乱数が違法は流石に草

▼ 61 スピンロトム＠アゴのカセキ 16/11/02 00:32:36 ID:VQlbiWEA [2/14] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>59
意図的に高個体値が出るように仕向けるのは違法じゃろ

公式だってそうすることによって強いポケモンが出てくるなんてアナウンスはしてるか？

▼ 62 マユルド＠きれいなハネ 16/11/02 00:34:24 ID:8Yp/dAgM [2/4] NGネーム登録 NGID登録報告

日本国憲法「乱数は違法」

こうですか？わかりません！

▼ 63 ヤトウモリ＠ポイントアップ 16/11/02 00:35:27 ID:AfWAcVf. NGネーム登録 NGID登録報告

乱数がどの法律に引っ掛かるのか具体的に書けば？
書けないなら諦めろ

▼ 64 ウリムー＠ドリのみ 16/11/02 00:35:43 ID:fX4LzkcE [1/6] NGネーム登録 NGID登録報告

>>61
断じて言う。そんなポケモンピンポイントな法律は無い。

▼ 65 イシズマイ＠ハーバーメール 16/11/02 00:37:17 ID:xI3LF/E2 [1/4] NGネーム登録 NGID登録報告

たまに1P2Gf2m2みたいにレートで互換切りされたのがゲーフリが乱数に否定的な証拠だって言う奴いるけど
明言したわけでもないなら根拠にしては薄いよな

個人的に嫌悪感感じてるだけならいいけど
悪く言っても乱数はグレーだろ

▼ 66 メガボーマンダ＠ブルーカード 16/11/02 00:38:53 ID:LXlLRcMI [1/11] NGネーム登録 NGID登録報告

>>38
改造も切るからでそ
コピーもできなくなるのかはまだわからんが
少なくとも改造はまた一からROM解析する必要がある

XY初期みたいにまた改造を恐れず交換できる環境になるなら嬉しい

▼ 67 しころたん◆45SIko4c5k 16/11/02 00:39:03 ID:84i.VtSg [1/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>1

▼ 68 しころたん◆45SIko4c5k 16/11/02 00:39:43 ID:84i.VtSg [2/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>67
誤操作
忘れて

▼ 69 ベトベター＠せんせいのツメ 16/11/02 00:41:44 ID:VQlbiWEA [3/14] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

はいはい違法と言った件については謝りますすいません

でも乱数は本質的には改造と一緒なわけよ

▼ 70 ボルトロス＠ノワキのみ 16/11/02 00:43:05 ID:yqOlBbQY NGネーム登録 NGID登録報告

コピーってバグ技でしょ？
データに危険が及ぶ行為がグレーってアホなの？
アウトでしょ？

▼ 71 ガマガル＠エネコのしっぽ 16/11/02 00:44:26 ID:GwHix4iM [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

よく100m走で例えられてたよか
厳選→普通にスタート
乱数→99m地点からスタート
改造→もうゴールしてる

▼ 72 シビビール＠おはなのおこう 16/11/02 00:45:33 ID:V9plcT1c [3/11] NGネーム登録 NGID登録報告

>>69
どこが同じなんですか？
大事なところを誤魔化されると話が出来ません

▼ 73 ドガース＠リザードナイトY 16/11/02 00:46:07 ID:GkSOy/mU NGネーム登録 NGID登録 m 報告

改造といっしょくたにするのはよくないと思うが乱数自体解析でやれるようになったことなんだし違法行為みたいなもんでしょ

▼ 74 ヤンチャム＠コダックじょうろ 16/11/02 00:46:35 ID:xI3LF/E2 [2/4] NGネーム登録 NGID登録報告

>>69
なぜ？
欲しい個体を出す点なら厳選も乱数も改造も一緒でしょ
それを出す手段が正規の方法なら、問題はなくはないか？

▼ 75 ゲンシグラードン＠パワーレンズ 16/11/02 00:46:50 ID:fX4LzkcE [2/6] NGネーム登録 NGID登録報告

乱数もコピーも自己責任

とりあえず周りに迷惑をかけなきゃ勝手にしろって話
TODや害悪と同じで合法下なら何をやっても許される

▼ 76 フラージェス＠ふしぎなアメ 16/11/02 00:47:30 ID:7Pb6vy2A NGネーム登録 NGID登録 m 報告

解析する点は同じだしなんで乱数がセーフなんか俺にはわからん

▼ 77 ヌイコグマ＠クチートナイト 16/11/02 00:47:59 ID:/appvWQY [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

乱数→ポケモンの個体値を決める法則を利用
コピー→ゲフリは想定していなかった
（多分交換された状態とされてない状態が同時に起きている）

コピーはバグ技って言われても仕方ないとは思うけどね
これをどう受け取るかなんて人それぞれだし、不毛な争いな気がする
この二つは実害は無いわけだし

▼ 78 メダカ◆EFC.zmnhr2 16/11/02 00:48:36 ID:de/00W0c [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

厳選→徒歩
乱数→チャリ
改造→ヘリ

▼ 79 ジャローダ＠レベルボール 16/11/02 00:48:44 ID:xI3LF/E2 [3/4] NGネーム登録 NGID登録報告

>>73
それをいったら3値を知ること自体違法行為みたいなもんになる

▼ 80 レディアン＠くさのジュエル 16/11/02 00:49:40 ID:GwHix4iM [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>79
それくらいなら解析関係なくね？
攻略本でも遠回しに言及するようなもんやし

▼ 81 メガピジョット＠コインケース 16/11/02 00:50:07 ID:nMRVrjGc [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

要は乱数はサイコロの６の目を狙って出し続ける的な狙い打ちって事でいいのか？

▼ 82 コバルオン＠マスターボール 16/11/02 00:51:38 ID:/appvWQY [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>81
6の目がでるように投げ方を調整するとでも言えばいいか
改造は全ての目を6にする行為かな？

▼ 83 ムンナ＠キトサン 16/11/02 00:51:43 ID:V9plcT1c [4/11] NGネーム登録 NGID登録報告

>>73
ちなみに法律に違反する、という意味で違法を使ってるなら、解析はおろか実現可能範囲の改造まで法には触れないぞ

▼ 84 ベイリーフ＠スピーダー 16/11/02 00:53:12 ID:nMRVrjGc [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>82
つまり普通のサイコロが乱数で、シゴロ賽とピンゾロ賽が改造か

▼ 85 キバゴ＠きゅうこん 16/11/02 00:55:36 ID:fX4LzkcE [3/6] NGネーム登録 NGID登録報告

少し調べてきたが、データを解析する事は違法ではない。ただし、ゲーフリが説明書とかで「解析行為を禁じる」的なことを表明し、かつゲーフリが訴えてきたら契約違反にはなるっぽい。
様は全てゲーフリが決めること。ここで論じるのはナンセンスだな。

▼ 86 メダカ◆EFC.zmnhr2 16/11/02 00:56:26 ID:de/00W0c [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

信長→改造
秀吉→乱数
家康→厳選

▼ 87 ミカルゲ＠アンノーンノート 16/11/02 00:57:20 ID:LXlLRcMI [2/11] NGネーム登録 NGID登録報告

>>61
公式が言ってなければってもう厳選や縛りプレイすら改造と同じなのか？

改造してオンラインに繋ぐ行為は少なくとも別ゲーで逮捕例がある

>>70
データがぶっ壊れる危険のあるバグはミアレや謎の場所も当て嵌まるし
自分で勝手にデータぶっ壊すぶんには自己責任だろう
問題は「本来ありえない同個体」を作ってオンに来ること

▼ 88 ヒトデマン＠どくバリ 16/11/02 00:57:29 ID:UVaHQDR2 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>1で終わってるやろこれ
なんでもめてんねん

▼ 89 ヘルガー＠スピードパウダー 16/11/02 00:57:35 ID:VQlbiWEA [4/14] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>74
厳選公式では赤い糸で個体値が云々のアナウンスがあったけど乱数に関してはそんなアナウンスはないし第一乱数によって欲しい個体を入手するという行為はゲフリも認めていないわけさ
ここまで来るとモラルとかマナーの問題だとは思うだろうけどね

▼ 90 メガサーナイト＠ぎんのこな 16/11/02 00:57:59 ID:YtHMyo2Q NGネーム登録 NGID登録 m 報告

たまたま適当な時間に起動してぺラップ鳴かせてからポケモン捕まえたら理想個体立ったんだが改造かぁ？

▼ 91 オオスバメ＠デルダマ 16/11/02 01:00:13 ID:xI3LF/E2 [4/4] NGネーム登録 NGID登録報告

>>80
そもそも3値は解析でだされた数値だしね
公式で言及されてるのがどの程度かはしらないけど種族値が載ってるような攻略本は非公式のなんじゃないかな

▼ 92 メガミュウツーX＠バンジのみ 16/11/02 01:01:00 ID:V9plcT1c [5/11] NGネーム登録 NGID登録報告

>>89
なんかお前メガシンカ廃止派みたいなやつだな
情報がないから廃止！
アナウンスがないからアウト！

▼ 93 テッシード＠きれいなハネ 16/11/02 01:01:13 ID:48NHR0OI NGネーム登録 NGID登録報告

今北産業

▼ 94 アリゲイツ＠まんまるいし 16/11/02 01:04:45 ID:sSLHQaLc NGネーム登録 NGID登録報告

コピーも乱数も改造同様ぜーんぶ黒だよ
http://pokemonbbs.com/sp/poke/read.cgi?no=153157&l=1-

現状改造も弾けてないけどコピーは元々正規だった個体を複製しただけというのと乱数産は最早判別ができないからどうにもならなかっただけ
たまたま内部時計弄っていたときに色理想個体生まれましたとも言えるし
改造厨じゃないけどコピーや乱数産を正当化して正規値内での改造を批判するのは都合がいい
数値やフリーズみたいなイレギュラーな改造は糞

▼ 95 バクオング＠ふしぎなタマゴ 16/11/02 01:05:40 ID:nMRVrjGc [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

まぁ正直ダイパプラチナとHGSSのときに大概乱数やった奴いるっしょここに

▼ 96 ホエルコ＠カゴのみ 16/11/02 01:05:45 ID:LXlLRcMI [3/11] NGネーム登録 NGID登録報告

>>89
「ポケットモンスター金銀　ポケモンずかん任天堂公式ガイドブック」には
ポケルスの仕様説明を求められて森本が「秘密です」と答えるインタビューが載ってる

つまり金銀の時代においてポケルスの仕様を知っていて利用することはマナー違反だったと？

▼ 97 ヒンバス＠たべのこし 16/11/02 01:07:40 ID:VQlbiWEA [5/14] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>90
知るかよ自分に嘘をつき続けてろよ
ガチパでフリー潜るのは試運転だからと言ってばかりいる雑魚みたいに

▼ 98 ヤヤコマ＠ふといホネ 16/11/02 01:12:30 ID:VQlbiWEA [6/14] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>96
お前馬鹿じゃねえの

▼ 99 デルビル＠せいれいプレート 16/11/02 01:12:38 ID:V9plcT1c [6/11] NGネーム登録 NGID登録報告

>>94
へー、そうなんだ
てかこれだと厳選すら黒になるな

▼ 100 ラクライ＠メタルパウダー 16/11/02 01:18:24 ID:LXlLRcMI [4/11] NGネーム登録 NGID登録報告

>>94
＞外部装置の利用やゲームデータの改ざんとは別に、
＞このような数値を解析するような行為も
＞ご遠慮いただきたいと考えており、
これをそのまま受け取ったら種族値の解析もダメージ計算もアウトやん・・・

▼ 101 コダック＠ふうせん 16/11/02 01:22:46 ID:V9plcT1c [7/11] NGネーム登録 NGID登録報告

>>94
読み返したけど、改造と乱数、解析は別なのか
同じ黒ではないんだな

▼ 102 トゲキッス＠リピートボール 16/11/02 01:28:05 ID:HjKsTEyw NGネーム登録 NGID登録報告

乱数は黒にもグレーにもできないからな
電源何度も付け直して厳選しても乱数だし

▼ 103 キノガッサ＠とんでもこやし 16/11/02 01:28:37 ID:VQlbiWEA [7/14] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>100
ジャッジさんを通していけば種族値は分かる
これを誰かが簡略化したものがポケ徹とかに載っていると解釈できる

ダメ計も同様

▼ 104 カプ・コケコ＠フリーズカセット 16/11/02 01:29:46 ID:V9plcT1c [8/11] NGネーム登録 NGID登録報告

>>101
つまり解析が必要なものとして3値や厳選、乱数は一括りに出来ると公式が明言してくれた訳だな
厳選してる人と乱数してる人は同じだと

▼ 105 フリージオ＠ドラゴンジュエル 16/11/02 01:33:18 ID:LXlLRcMI [5/11] NGネーム登録 NGID登録報告

>>98
いや、基準が公式によるアナウンスの有無だって言ったのはお前だろ・・・
言い返せないからって涙目ばーかばーかはないわ

>>103
ジャッジは種族値ではなく個体値
種族値は公式の攻略本ではかなり曖昧に星の個数表記
それも昔の攻略本だと実際の種族値と合ってない表記すらザラ

▼ 106 スリーパー＠きいろいバンダナ 16/11/02 01:35:56 ID:rGtSTx2Q [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

改造って黒は黒なんだろうけどさ、データ消える系のやつでもない限り、他のプレイヤーやゲーフリにとってはどうでもいいことだと思うけど違うのが？

▼ 107 フラベベ＠きかいのぶひん 16/11/02 01:37:27 ID:7gmPbTzE [1/3] NGネーム登録 NGID登録報告

乱数は厳選と同じだろ
ランダムから、理想個体が出るタイミングをはじき出すだけ

改造とコピーはそもそもソフトに直接入力して作り出す
全く違う

問題はその両方がデータ上、全く見分けがつかないこと

▼ 108 マーイーカ＠するどいツメ 16/11/02 01:38:34 ID:ZmhPT8Ss [1/5] NGネーム登録 NGID登録報告

法律は法律違反

▼ 109 ソルロック＠つめたいいわ 16/11/02 01:39:05 ID:CoryvBD. [1/6] NGネーム登録 NGID登録報告

お前ら黒いことはしないいい子なの？もっと黒いことしようぜ。

https://img.pokemonbbs.com/upl/10/431566-1478018345_1.jpg

通常画像1

▼ 110 カイリュー＠あかいビードロ 16/11/02 01:40:28 ID:1tZAmh1. [1/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

確かに厳選も乱数の一種と考えられるよな
解析したデータを元に、仕様で出来る範囲の操作で、正規の個体を出すわけだから。

▼ 111 キュレム＠グラシデアのはな 16/11/02 01:41:12 ID:ZmhPT8Ss [2/5] NGネーム登録 NGID登録報告

ポケモンは増え続けなければコンテンツとして維持できない。
つまりポケモンはねずみ講(無限連鎖講)であることを意味する。
ねずみ講(無限連鎖講)は法律違反だから、
ポケモンは法律違反である。

▼ 112 ヨノワール＠レンズケース 16/11/02 01:43:52 ID:iMuhkf/Q [1/8] NGネーム登録 NGID登録報告

種族値なんて個体値わかってればクスリと飴あげながら電卓弾けばわかるからいいんだよそんな話ししてねえｗ

▼ 113 キュウコン＠マスターボール 16/11/02 01:45:25 ID:ZmhPT8Ss [3/5] NGネーム登録 NGID登録報告

>>112
電卓という外部ツールを使ってる時点で
改造や乱数と全く変わらないんじゃないの？

▼ 114 ムックル＠ウブのみ 16/11/02 01:45:52 ID:iMuhkf/Q [2/8] NGネーム登録 NGID登録報告

ジャッジさん倒していけば種族値わかるってなにも間違ってないのに個体値しかわからないとかポケモン育てたことあるのか

▼ 115 ハギギシリ＠パワーレンズ 16/11/02 01:46:45 ID:ZmhPT8Ss [4/5] NGネーム登録 NGID登録報告

まーたこの話をしてるのか

▼ 116 トランセル＠シルフスコープ 16/11/02 01:47:27 ID:LXlLRcMI [6/11] NGネーム登録 NGID登録報告

一応「遺伝とかVとか分からないけどジャッジに最高評価してもらえるまで卵産む！」って
プレイも厳選と言える。何も知らず何も利用してないなら外部の解析とは完全に無縁
けど今時こんな方法で厳選してるのは少数派だろう・・・

正直「解析自体ご遠慮願う」というのは公式であっても受け入れ難い

サンムーンで個体値理想値が当たり前になって解析の必要性が消える環境になるんだろうか？

▼ 117 トランセル＠モコシのみ 16/11/02 01:48:06 ID:iMuhkf/Q [3/8] NGネーム登録 NGID登録報告

>>113
乱数はロムを解析して得られた数値使ってる
一般に乱数合わせるために出回ってるツールにはロムの解析で得られたデータが盛り込まれてる
それがダメだと言われてる

電卓は確かに外部ツールだけどそんな話しはしてない

▼ 118 オムスター＠プロテクター 16/11/02 01:48:07 ID:jtWnch7k NGネーム登録 NGID登録報告

話逸れるけど
ミカルゲみたいな種族値で遊んでいるポケモンに
気づいてあげられたのは良かったと思う

▼ 119 リーシャン＠チャーレムナイト 16/11/02 01:50:34 ID:LXlLRcMI [7/11] NGネーム登録 NGID登録報告

>>112
その計算式を自力で見つけるのか・・・

>>114
ごめん「倒す」ジャッジさん知らねえわ
個体値教えるキャラの事言ってたんちゃうんか

▼ 120 ダイノーズ＠カイスのみ 16/11/02 01:51:09 ID:VQlbiWEA [8/14] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>113
じゃあ紙とペンでって言わんとわかんねえのかこのチンパンは

▼ 121 マスキッパ＠リンドのみ 16/11/02 01:53:35 ID:qQYIMzb. NGネーム登録 NGID登録報告

乱数を黒って言う人がいることに驚き。
コピーより純白だよ、そう、セレナの下着のように。

▼ 122 コラッタ＠トロピカルメール 16/11/02 01:53:44 ID:o068rMLs NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

俺がついさっきとばっちりを受けた出来事
タブンネ下ネタスレが乱立してた中でゲロというワードの入ったスレを立てたら過去ログ送りにされた
タブンネ関係ないしゲロはグレーやろ…

スレ汚しスマソ

▼ 123 ゴウカザル＠エレキブースター 16/11/02 01:54:01 ID:1tZAmh1. [2/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>120
えんぴつと紙は外部ツールだから駄目だよ

▼ 124 ヒヤッキー＠オレンジメール 16/11/02 01:54:33 ID:CoryvBD. [2/6] NGネーム登録 NGID登録報告

そんな重く考えるなよ。改造なんてマックでゴミ捨てる時プラスチックは分けなきゃいけないのに全部片方に捨てるのと同じくらいだよ。

▼ 125 スボミー＠こうてつプレート 16/11/02 01:54:43 ID:7gmPbTzE [2/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>113
外部ツールなら乱数ツールだろうがダメージ計算ツールだろうが、関係無くないか？

▼ 126 ヤレユータン＠ドラゴンジュエル 16/11/02 01:55:06 ID:iMuhkf/Q [4/8] NGネーム登録 NGID登録報告

>>119
×倒す〇通すですね。
>>103 読めば誤字とわかると思ったけどわからない人いたから一応。すまん

▼ 127 フライゴン＠みどりのバンダナ 16/11/02 01:59:52 ID:fX4LzkcE [4/6] NGネーム登録 NGID登録報告

てか乱数反対派はいくら何を言っても納得なんかしないだろ。反論出来ないのは目に見えてるからね。
法律に違反もしてないし、公式からのコメントも無いから乱数=悪という論理を成立させるのには材料が足りない。

▼ 128 クレベース＠かいがらのすず 16/11/02 02:01:00 ID:VQlbiWEA [9/14] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

ちょっと待てや
外部ツールってここではポケモンのカセット内部のデータを解析する装置のこと言ってんねやろ？
揚げ足取りキッズがうるさいんだあ

▼ 129 ドレディア＠オレンのみ 16/11/02 02:02:40 ID:VQlbiWEA [10/14] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

白くなければアウト～
疑わしきは罰せよ～

▼ 130 アブリボン＠オニゴーリナイト 16/11/02 02:03:12 ID:LXlLRcMI [8/11] NGネーム登録 NGID登録報告

>>126
性格とジャッジと実際のステータス見て飴と薬羽サンドバッグで調整しながら自力で種族値逆算するって言いたいの？

▼ 131 ラプラス＠フィラのみ 16/11/02 02:03:33 ID:ZmhPT8Ss [5/5] NGネーム登録 NGID登録報告

>>127
そもそも法律そのものが法律違反だし、ポケモン自体が法律違反だからね？
まあ法律家、政治家、官僚はそう解釈はしていないだろうけど。

▼ 132 ヒトツキ＠きかいのぶひん 16/11/02 02:03:56 ID:1tZAmh1. [3/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

乱数が厳選の一種なのに、何故乱数だけがグレー扱いされるんだろうか
どっちも解析したデータが無いとほぼ無理なのに

▼ 133 エネコ＠シルクのスカーフ 16/11/02 02:05:00 ID:fX4LzkcE [5/6] NGネーム登録 NGID登録報告

>>131
え……は……？
何のネタそれ？

▼ 134 ペリッパー＠ネットボール 16/11/02 02:07:30 ID:CoryvBD. [3/6] NGネーム登録 NGID登録報告

ポケモンも脱税してるからいいじゃん。お互い悪い子！

▼ 135 ドガース＠びっくりこやし 16/11/02 02:07:51 ID:Zvik/rMQ [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

答え書いてあるじゃん
ここに>>121

▼ 136 イワパレス＠ミュウツナイトX 16/11/02 02:08:33 ID:VQlbiWEA [11/14] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>132
だからそれはXYで直されたじゃんかよ
乱数が厳選とかもう通じないから

▼ 137 ワニノコ＠カムラのみ 16/11/02 02:11:17 ID:7gmPbTzE [3/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>132
だから改造よりも乱数が対策されたんだろうな
改造は相当精巧に作らない限り弾けるけど、乱数産はどこからどう見てもデータ上存在する正規品だからな

▼ 138 マニューラ＠いでんしのくさび 16/11/02 02:11:43 ID:CoryvBD. [4/6] NGネーム登録 NGID登録報告

脱税してるゴミの言うことなんか守らなくていいよ
http://panama-companies.com/pokemon-holdings-inc.XBs.panama-company-profile.html
改造やめて欲しかったらてめーらが清めろや

▼ 139 ゴンベ＠インドメタシン 16/11/02 02:12:04 ID:LXlLRcMI [9/11] NGネーム登録 NGID登録報告

ダメージ計算は乱数の仕様を予測することはできても
確定するのは解析しなきゃダメだろ

▼ 140 コータス＠めざめいし 16/11/02 02:13:27 ID:1tZAmh1. [4/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>128
理屈で言うなら、内部データを解析する外部ツールを使うか、または、解析ツールで得られた内部データを使わないと、ダメ計算ツールも個体値判定ツールも作れないから、全部含めて外部ツールで間違ってないとも言える

▼ 141 ロコン＠タイマーボール 16/11/02 02:16:59 ID:iMuhkf/Q [5/8] NGネーム登録 NGID登録報告

乱数にはロム解析で得られた乱数表が組み込まれた状態で配布されているツールが必要。ダウンロードするのはなんの法律にも引っかかりようがないけど、解析した人がいることと解析して得られた数値使っているって部分に関して、ゲーフリとかは容認はしているわけではない

種族値や種族値が最初から組み込まれた個体値チェックツールなんかはロム解析までする必要がないから誰かが調べれば使って問題なかろうよ。

別に僕は乱数ダメと思わないけど、ここで話するならここまで理解してくれ

▼ 142 アブリボン＠シールいれ 16/11/02 02:18:44 ID:rGtSTx2Q [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

本当に改造する人は白とか黒とか気にしてないと思うの

▼ 143 ブリガロン＠パワーレンズ 16/11/02 02:19:56 ID:CoryvBD. [5/6] NGネーム登録 NGID登録報告

ゲーフリが黒なのに白いことしてどうするんだよ

▼ 144 ムックル＠ダイゴへのてがみ 16/11/02 02:21:16 ID:fX4LzkcE [6/6] NGネーム登録 NGID登録報告

>>143
とりあえずお前つまらんから黙れ

▼ 145 エルレイド＠ピッピにんぎょう 16/11/02 02:26:46 ID:VQlbiWEA [12/14] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>143
論点すり替えすんなハゲ

▼ 146 ペロッパフ＠ゆきだま 16/11/02 02:28:53 ID:LXlLRcMI [10/11] NGネーム登録 NGID登録報告

>>141
解析に当て嵌まらなくても外部装置の利用に当て嵌まるんじゃねえの

▼ 147 ガラガラ＠ネットボール 16/11/02 02:29:42 ID:zOa.v4Ko [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

一人でやるなら勝手にしてくださいって感じだけどマッチングで相手に影響ある可能性があるならアウト
それ以外はセーフ

▼ 148 ディアンシー＠においぶくろ 16/11/02 02:29:51 ID:CoryvBD. [6/6] NGネーム登録 NGID登録報告

やっぱりショックだよな。ルールをちゃんと守っていたのにルールを作ったやつがこんな悪いことしてたなんて。
http://panama-companies.com/pokemon-holdings-inc.XBs.panama-company-profile.html

▼ 149 メガミュウツーY＠キトサン 16/11/02 02:30:35 ID:1tZAmh1. [5/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

まぁ人それぞれ色んな線引きがあると言うことでいいじゃないか
乱数が何色だろうがどんな風潮があろうが現状ルートでは使えないし問題無いだろう
SMで解析が追い付いて乱数法が蔓延しない限り荒れないでしょう
この話は終わりだ、所で話には、上がらないけどSV法は黒か白か？

▼ 150 コバルオン＠オレンジメール 16/11/02 02:31:15 ID:VQlbiWEA [13/14] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>148
話聞いてる？アスペ？

▼ 151 グランブル＠ヤタピのみ 16/11/02 02:31:32 ID:zOa.v4Ko [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>148
今関係無いから。
製作側が何やってたとしても
アウトはセーフにならない。

▼ 152 ヨーテリー＠こうこうのしっぽ 16/11/02 02:35:01 ID:e8jm181w NGネーム登録 NGID登録報告

ポケクリエイターは外部ツールを用いた改造だったよね^^;

▼ 153 アブリー＠ホエルコじょうろ 16/11/02 02:35:56 ID:LXlLRcMI [11/11] NGネーム登録 NGID登録報告

>>149
3DSで乱数は絶対できないだろう
これはほぼ確定と思ってる

SV法は・・・外部ツールや解析が白という前提なら白
そうでないなら黒じゃね

▼ 154 ハーデリア＠やわらかいすな 16/11/02 02:36:12 ID:VQlbiWEA [14/14] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

とりまSV法を知らない俺に産業じゃなくていいから説明してね

▼ 155 ガーメイル＠ダイゴへのてがみ 16/11/02 02:45:44 ID:1tZAmh1. [6/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>154
卵を解析してコードを割り出す
同じくコードを持つ人を探す
その人に卵を割ってもらう

▼ 156 ドードリオ＠しろいビードロ 16/11/02 02:48:30 ID:1tZAmh1. [7/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>155
ちょっと日本語おかしかった
同じコードを持つ人を探す。だわ

▼ 157 サナギラス＠ミアレガレット 16/11/02 02:48:47 ID:iMuhkf/Q [6/8] NGネーム登録 NGID登録報告

>>146
当て嵌まらない >>128

▼ 158 ギラティナ＠あなぬけのヒモ 16/11/02 03:03:17 ID:W1WinpRo NGネーム登録 NGID登録報告

改造はブラック
コピー乱数はグレー
自転車廃人はホワイト
ローラースケート廃人はピュアホワイト
走ってる奴はキチガイグリーン
GTS産使ってる奴はレッド
友達にロム渡して1匹100円で
孵化してもらってる俺はパーポー

▼ 159 ゼニガメ＠トレジャーメール 16/11/02 03:33:25 ID:sMTGuR5U NGネーム登録 NGID登録 m 報告

ダメージ計算も3値も第3世代から変わらん仕様だろ
毎回解析必須の乱数とは全く別やわ

▼ 160 クチート＠ナモのみ 16/11/02 08:16:14 ID:V9plcT1c [9/11] NGネーム登録 NGID登録報告

>>159
>>94では、乱数と厳選や3値ダメ系まで一緒だと言われてるぞ

▼ 161 メガヤドラン＠ながねぎ 16/11/02 08:35:14 ID:g/XvhZTE NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告

ちなみに厳選のしかたやポケルス、努力値の上げ方は全てBWの公式攻略本に書いてあるから厳選は間違いなく白。改造は間違いなく黒

▼ 162 メガカメックス＠かざんのおきいし 16/11/02 08:42:09 ID:javvHLiM NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

論点があってないのに何故話し合おうとするのか

モラル的な問題で正規値内改造や乱数は黒
いわゆるマナーの話なのか

そもそも行為を行う事を前提とされて無いから黒
いわゆる公式の話なのか

他人(自身)に影響を与える可能性を捨てきれないから黒
いわゆる保身の話なのか

実害を伴うのは改造でも乱数でもアウトって認識で良いんだよな？

▼ 163 ポポッコ＠ボスゴドラナイト 16/11/02 08:52:04 ID:UVaHQDR2 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

まだやってたのか…

▼ 164 ニョロボン＠ムーンボール 16/11/02 08:56:17 ID:Zvik/rMQ [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>163
俺も開いてそう思った

▼ 165 マグマラシ＠しゅんぱつのハネ 16/11/02 08:57:26 ID:o.fcdKgw NGネーム登録 NGID登録 m 報告

ソフトそのものをいじらなきゃいいんだよ、ただしコピーてめぇはダメだ

▼ 166 ギルガルド＠でかいきんのたま 16/11/02 08:58:45 ID:YNZ2cNgk NGネーム登録 NGID登録 m 報告

sv法はこの手のスレで全く話題に上がらないしこのスレで粋がってるのはポケモンやってないクソにわかだよ

▼ 167 エーフィ＠リリバのみ 16/11/02 10:32:02 ID:IJgfeyYg NGネーム登録 NGID登録 m 報告

理屈とか関係なくソフト弄って不正行為してる奴は全員アウトなんだよなあ

よって乱数改造コピー全てアウト。
はい終わり。

▼ 168 ブーバー＠エスパージュエル 16/11/02 11:17:52 ID:LVzmcTL2 [1/4] NGネーム登録 NGID登録報告

XY初期に相手の行動読み取るツール出たやん

▼ 169 フォッコ＠ていこうのハネ 16/11/02 12:08:59 ID:jdirdy3Y NGネーム登録 NGID登録報告

乱数メタモンは孵化の時使うからセーフ
それ以外はアウト

▼ 170 カイオーガ＠メガストーン 16/11/02 12:13:21 ID:tqUD0mZ. [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>167
乱数はソフト弄ってないけどな

▼ 171 チリーン＠スペシャルガード 16/11/02 12:15:06 ID:V9plcT1c [10/11] NGネーム登録 NGID登録報告

乱数はセーフって結論出てるやん

▼ 172 クサイハナ＠のろいのおふだ 16/11/02 12:27:55 ID:Rl5X4Ilc [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>169
クッソ自分勝手な理屈嫌いじゃないけど好きじゃないよ

▼ 173 クサイハナ＠モコシのみ 16/11/02 12:28:08 ID:LVzmcTL2 [2/4] NGネーム登録 NGID登録報告

>>171
自分ルールが結論とは

▼ 174 サナギラス＠ひかるおまもり 16/11/02 12:40:53 ID:EpG5j3is NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>162
これ

▼ 175 クルマユ＠リザードナイトX 16/11/02 12:41:07 ID:tqUD0mZ. [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

乱数が黒かどうかは置いといて、乱数否定していいのはダメ計(育成時の調整込み)しなくて種族値も把握してない人だけってのは結論出てるでしょ。電卓叩いて逆算できるとかそんなん結果わかってるから出来ることであってシステム的な乱数絡むものをゼロから計算式作れるやつとか何人いるのかって話。

▼ 176 イルミーゼ＠ウブのみ 16/11/02 12:42:34 ID:84i.VtSg [3/3] NGネーム登録 NGID登録報告

ぶっちゃけアウトだったとしてもみんな乱数するんだろ？
もし3dsでも乱数ができたとしたら

▼ 177 ビクティニ＠ぼうじんゴーグル 16/11/02 12:44:24 ID:tqUD0mZ. [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>176
3DSでも乱数はできるよ、成功する確率は1000分の1だけど。

▼ 178 ベイリーフ＠リザードナイトX 16/11/02 12:44:34 ID:p6o0uUqU NGネーム登録 NGID登録報告

>>175
bbs民天才説浮上

▼ 179 ナゲキ＠リザードナイトY 16/11/02 12:52:18 ID:iMuhkf/Q [7/8] NGネーム登録 NGID登録報告

【結論】
乱数は限りなく白に近いグレーだけど、解析の恩恵受けていることを忘れてはならない

コピーは仕様じゃないから、わざとやってるなら真っ黒だけど互換切りなければポケモンは使えなくならないしやって強くなるわけではないから、やるなら勝手にやれ。誰も咎めはせんよ

改造は黒。すくなくとも、覚えない技覚えてたり特性違ったりする改造産はいつかポケムーバー通せなくなると思って間違いない
増田もtwitterとかで散々改造対策は続けると強調してるから、1月に7世代以外解禁された時通せなくなるまである。やってる人以外は全員、改造はクズだと思ってるから夜道歩くときは気をつけたほうがいい

セレナの下着はグレーだが、リーリエの下着は完全白。白すぎる服に強すぎるアローラの日差しの中、黒は透けるはずなのでありえない

なんにせよ生まれてくるポケモンに罪はないということで、以降歴代ヒロイン及び女性トレーナーの下着の色を語るスレ

▼ 180 メガバクーダ＠ゴッドストーン 16/11/02 12:53:14 ID:n4djJc7. NGネーム登録 NGID登録報告

外部ツールがダメなら
攻略サイトも　極論指もアウトだね

ゲーム如きで争うとは。まじめだねぇ

▼ 181 シェルダー＠ふうせん 16/11/02 12:55:24 ID:V9plcT1c [11/11] NGネーム登録 NGID登録報告

>>173
もし乱数調整や厳選がアウトなら3値やダメ計も同様にアウトだよ
自分ルールじゃなくて公式が言ってるからね

▼ 182 カットロトム＠エフェクトガード 16/11/02 12:56:21 ID:nHZkE5XY NGネーム登録 NGID登録 m 報告

乱数は白じゃないけど乱数叩いてるのは乱数できないキッズでしょ、かわいそう

▼ 183 すしソース◆d1GgLN.xzc 16/11/02 12:57:51 ID:Egi6NirM NGネーム登録 NGID登録 m 報告

今北産業

▼ 184 グレッグル＠もえぎいろのたま 16/11/02 12:58:12 ID:CHz7FaJs NGネーム登録 NGID登録報告

今北産業

▼ 185 ガントル＠つららのプレート 16/11/02 12:59:22 ID:ojgkvM8k NGネーム登録 NGID登録 m 報告

今北産業

▼ 186 シビシラス＠ホイップポップ 16/11/02 13:03:17 ID:VxMYlc0Y NGネーム登録 NGID登録報告

>>183
>>184
>>185
今
北
産
業

▼ 187 ペラップ＠ひかりごけ 16/11/02 13:07:02 ID:iMuhkf/Q [8/8] NGネーム登録 NGID登録報告

>>183
>>184
>>185
リーリエの
パンツはまっしろ
はじまりのいろ

▼ 188 任豚 16/11/02 13:29:45 ID:EXwYt5IU NGネーム登録 NGID登録報告

乱数だめ！改造だめ！って言ってるやつって解析データ見たりしてるわけでしょ
自分も同類ってことわからないのかな

▼ 189 ミュウ＠ながながこやし 16/11/02 13:38:55 ID:z6sDlMc. NGネーム登録 NGID登録 m 報告

改造コピー乱数どれをやるのも自由だけどあんま堂々としなくて良いと思うんだ…

▼ 190 カラカラ＠しんかいのウロコ 16/11/02 13:58:52 ID:JLicifp6 NGネーム登録 NGID登録報告

そんなんどうでもいいから改造しようぜ
孵化作業とかやめてよぉ！？

▼ 191 ドンカラス＠ヒレのカセキ 16/11/02 14:00:36 ID:8Yp/dAgM [3/4] NGネーム登録 NGID登録報告

そういえば王冠使って真っ白な6Vメタモンがついに手に入るじゃん

▼ 192 ハリマロン＠おおきなキノコ 16/11/02 14:06:11 ID:LVzmcTL2 [3/4] NGネーム登録 NGID登録報告

>>181
乱数調整は毎度演算式変わるからその世代で使わなければそれで終いだけど、一度三値を把握すれば今後仕様変更がない限り一生アウトやん
それを同一の物と扱うのは乱暴だわ
そもそも三値ってインターネット界隈で便宜上使われてる言葉に過ぎんし今となってはゲーム上で確認出来る数値にすぐんだろ

▼ 193 エテボース＠ほのおのジュエル 16/11/02 14:10:24 ID:LVzmcTL2 [4/4] NGネーム登録 NGID登録報告

んでもっと言うなら何故「ポケモンの個体値厳選における乱数調整のみ」が是認されてるかわからん
擬似乱数として扱われてるもの全て人為的には扱えない演算があるだけで個体値厳選にしか適用される言葉じゃないだろ
実際今となっては個体値厳選の乱数調整すら不可能なんだから擬似乱数が適用されるもの全て同一に扱う物だろ

▼ 194 マタドガス＠ヒールボール 16/11/02 14:15:32 ID:8Yp/dAgM [4/4] NGネーム登録 NGID登録報告

小学生ぼく「でんげんをきらないでくださいの時に電源を切るんだぞ」

▼ 195 ギルガルド＠プロテクター 16/11/02 14:37:34 ID:I3m52oLw NGネーム登録 NGID登録報告

>>191

その発想はなかった

▼ 196 ホウオウ＠とんでもこやし 16/11/02 14:37:44 ID:h7aIXQxk NGネーム登録 NGID登録 m 報告

増田twitterによるとコピーはアウト