改造がアウトでコピーがグレーで乱数がセーフという風潮：ポケモンBBS（掲示板）

>>61
公式が言ってなければってもう厳選や縛りプレイすら改造と同じなのか？

改造してオンラインに繋ぐ行為は少なくとも別ゲーで逮捕例がある

>>70
データがぶっ壊れる危険のあるバグはミアレや謎の場所も当て嵌まるし
自分で勝手にデータぶっ壊すぶんには自己責任だろう
問題は「本来ありえない同個体」を作ってオンに来ること

▼ 88 ヒトデマン＠どくバリ 16/11/02 00:57:29 ID:UVaHQDR2 NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>1で終わってるやろこれ
なんでもめてんねん

▼ 89 ヘルガー＠スピードパウダー 16/11/02 00:57:35 ID:VQlbiWEA [4/14] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>74
厳選公式では赤い糸で個体値が云々のアナウンスがあったけど乱数に関してはそんなアナウンスはないし第一乱数によって欲しい個体を入手するという行為はゲフリも認めていないわけさ
ここまで来るとモラルとかマナーの問題だとは思うだろうけどね

▼ 90 メガサーナイト＠ぎんのこな 16/11/02 00:57:59 ID:YtHMyo2Q NGネーム登録 NGID登録 m 報告

たまたま適当な時間に起動してぺラップ鳴かせてからポケモン捕まえたら理想個体立ったんだが改造かぁ？

▼ 91 オオスバメ＠デルダマ 16/11/02 01:00:13 ID:xI3LF/E2 [4/4] NGネーム登録 NGID登録報告

>>80
そもそも3値は解析でだされた数値だしね
公式で言及されてるのがどの程度かはしらないけど種族値が載ってるような攻略本は非公式のなんじゃないかな

▼ 92 メガミュウツーX＠バンジのみ 16/11/02 01:01:00 ID:V9plcT1c [5/8] NGネーム登録 NGID登録報告

>>89
なんかお前メガシンカ廃止派みたいなやつだな
情報がないから廃止！
アナウンスがないからアウト！

▼ 93 テッシード＠きれいなハネ 16/11/02 01:01:13 ID:48NHR0OI NGネーム登録 NGID登録報告

今北産業

▼ 94 アリゲイツ＠まんまるいし 16/11/02 01:04:45 ID:sSLHQaLc NGネーム登録 NGID登録報告

コピーも乱数も改造同様ぜーんぶ黒だよ
http://pokemonbbs.com/sp/poke/read.cgi?no=153157&l=1-

現状改造も弾けてないけどコピーは元々正規だった個体を複製しただけというのと乱数産は最早判別ができないからどうにもならなかっただけ
たまたま内部時計弄っていたときに色理想個体生まれましたとも言えるし
改造厨じゃないけどコピーや乱数産を正当化して正規値内での改造を批判するのは都合がいい
数値やフリーズみたいなイレギュラーな改造は糞

▼ 95 バクオング＠ふしぎなタマゴ 16/11/02 01:05:40 ID:nMRVrjGc [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

まぁ正直ダイパプラチナとHGSSのときに大概乱数やった奴いるっしょここに

▼ 96 ホエルコ＠カゴのみ 16/11/02 01:05:45 ID:LXlLRcMI [3/11] NGネーム登録 NGID登録報告

>>89
「ポケットモンスター金銀　ポケモンずかん任天堂公式ガイドブック」には
ポケルスの仕様説明を求められて森本が「秘密です」と答えるインタビューが載ってる

つまり金銀の時代においてポケルスの仕様を知っていて利用することはマナー違反だったと？

▼ 97 ヒンバス＠たべのこし 16/11/02 01:07:40 ID:VQlbiWEA [5/14] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>90
知るかよ自分に嘘をつき続けてろよ
ガチパでフリー潜るのは試運転だからと言ってばかりいる雑魚みたいに

▼ 98 ヤヤコマ＠ふといホネ 16/11/02 01:12:30 ID:VQlbiWEA [6/14] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>96
お前馬鹿じゃねえの

▼ 99 デルビル＠せいれいプレート 16/11/02 01:12:38 ID:V9plcT1c [6/8] NGネーム登録 NGID登録報告

>>94
へー、そうなんだ
てかこれだと厳選すら黒になるな

▼ 100 ラクライ＠メタルパウダー 16/11/02 01:18:24 ID:LXlLRcMI [4/11] NGネーム登録 NGID登録報告

>>94
＞外部装置の利用やゲームデータの改ざんとは別に、
＞このような数値を解析するような行為も
＞ご遠慮いただきたいと考えており、
これをそのまま受け取ったら種族値の解析もダメージ計算もアウトやん・・・

▼ 101 コダック＠ふうせん 16/11/02 01:22:46 ID:V9plcT1c [7/8] NGネーム登録 NGID登録報告

>>94
読み返したけど、改造と乱数、解析は別なのか
同じ黒ではないんだな

▼ 102 トゲキッス＠リピートボール 16/11/02 01:28:05 ID:HjKsTEyw NGネーム登録 NGID登録報告

乱数は黒にもグレーにもできないからな
電源何度も付け直して厳選しても乱数だし

▼ 103 キノガッサ＠とんでもこやし 16/11/02 01:28:37 ID:VQlbiWEA [7/14] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>100
ジャッジさんを通していけば種族値は分かる
これを誰かが簡略化したものがポケ徹とかに載っていると解釈できる

ダメ計も同様

▼ 104 カプ・コケコ＠フリーズカセット 16/11/02 01:29:46 ID:V9plcT1c [8/8] NGネーム登録 NGID登録報告

>>101
つまり解析が必要なものとして3値や厳選、乱数は一括りに出来ると公式が明言してくれた訳だな
厳選してる人と乱数してる人は同じだと

▼ 105 フリージオ＠ドラゴンジュエル 16/11/02 01:33:18 ID:LXlLRcMI [5/11] NGネーム登録 NGID登録報告

>>98
いや、基準が公式によるアナウンスの有無だって言ったのはお前だろ・・・
言い返せないからって涙目ばーかばーかはないわ

>>103
ジャッジは種族値ではなく個体値
種族値は公式の攻略本ではかなり曖昧に星の個数表記
それも昔の攻略本だと実際の種族値と合ってない表記すらザラ

▼ 106 スリーパー＠きいろいバンダナ 16/11/02 01:35:56 ID:rGtSTx2Q [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

改造って黒は黒なんだろうけどさ、データ消える系のやつでもない限り、他のプレイヤーやゲーフリにとってはどうでもいいことだと思うけど違うのが？

▼ 107 フラベベ＠きかいのぶひん 16/11/02 01:37:27 ID:7gmPbTzE [1/3] NGネーム登録 NGID登録報告

乱数は厳選と同じだろ
ランダムから、理想個体が出るタイミングをはじき出すだけ

改造とコピーはそもそもソフトに直接入力して作り出す
全く違う

問題はその両方がデータ上、全く見分けがつかないこと

▼ 108 マーイーカ＠するどいツメ 16/11/02 01:38:34 ID:ZmhPT8Ss [1/5] NGネーム登録 NGID登録報告

法律は法律違反

▼ 109 ソルロック＠つめたいいわ 16/11/02 01:39:05 ID:CoryvBD. [1/6] NGネーム登録 NGID登録報告

お前ら黒いことはしないいい子なの？もっと黒いことしようぜ。

https://img.pokemonbbs.com/upl/10/431566-1478018345_1.jpg

通常画像1

▼ 110 カイリュー＠あかいビードロ 16/11/02 01:40:28 ID:1tZAmh1. [1/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

確かに厳選も乱数の一種と考えられるよな
解析したデータを元に、仕様で出来る範囲の操作で、正規の個体を出すわけだから。

▼ 111 キュレム＠グラシデアのはな 16/11/02 01:41:12 ID:ZmhPT8Ss [2/5] NGネーム登録 NGID登録報告

ポケモンは増え続けなければコンテンツとして維持できない。
つまりポケモンはねずみ講(無限連鎖講)であることを意味する。
ねずみ講(無限連鎖講)は法律違反だから、
ポケモンは法律違反である。

▼ 112 ヨノワール＠レンズケース 16/11/02 01:43:52 ID:iMuhkf/Q [1/5] NGネーム登録 NGID登録報告

種族値なんて個体値わかってればクスリと飴あげながら電卓弾けばわかるからいいんだよそんな話ししてねえｗ

▼ 113 キュウコン＠マスターボール 16/11/02 01:45:25 ID:ZmhPT8Ss [3/5] NGネーム登録 NGID登録報告

>>112
電卓という外部ツールを使ってる時点で
改造や乱数と全く変わらないんじゃないの？

▼ 114 ムックル＠ウブのみ 16/11/02 01:45:52 ID:iMuhkf/Q [2/5] NGネーム登録 NGID登録報告

ジャッジさん倒していけば種族値わかるってなにも間違ってないのに個体値しかわからないとかポケモン育てたことあるのか

▼ 115 ハギギシリ＠パワーレンズ 16/11/02 01:46:45 ID:ZmhPT8Ss [4/5] NGネーム登録 NGID登録報告

まーたこの話をしてるのか

▼ 116 トランセル＠シルフスコープ 16/11/02 01:47:27 ID:LXlLRcMI [6/11] NGネーム登録 NGID登録報告

一応「遺伝とかVとか分からないけどジャッジに最高評価してもらえるまで卵産む！」って
プレイも厳選と言える。何も知らず何も利用してないなら外部の解析とは完全に無縁
けど今時こんな方法で厳選してるのは少数派だろう・・・

正直「解析自体ご遠慮願う」というのは公式であっても受け入れ難い

サンムーンで個体値理想値が当たり前になって解析の必要性が消える環境になるんだろうか？

▼ 117 トランセル＠モコシのみ 16/11/02 01:48:06 ID:iMuhkf/Q [3/5] NGネーム登録 NGID登録報告

>>113
乱数はロムを解析して得られた数値使ってる
一般に乱数合わせるために出回ってるツールにはロムの解析で得られたデータが盛り込まれてる
それがダメだと言われてる

電卓は確かに外部ツールだけどそんな話しはしてない

▼ 118 オムスター＠プロテクター 16/11/02 01:48:07 ID:jtWnch7k NGネーム登録 NGID登録報告

話逸れるけど
ミカルゲみたいな種族値で遊んでいるポケモンに
気づいてあげられたのは良かったと思う

▼ 119 リーシャン＠チャーレムナイト 16/11/02 01:50:34 ID:LXlLRcMI [7/11] NGネーム登録 NGID登録報告

>>112
その計算式を自力で見つけるのか・・・

>>114
ごめん「倒す」ジャッジさん知らねえわ
個体値教えるキャラの事言ってたんちゃうんか

▼ 120 ダイノーズ＠カイスのみ 16/11/02 01:51:09 ID:VQlbiWEA [8/14] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>113
じゃあ紙とペンでって言わんとわかんねえのかこのチンパンは

▼ 121 マスキッパ＠リンドのみ 16/11/02 01:53:35 ID:qQYIMzb. NGネーム登録 NGID登録報告

乱数を黒って言う人がいることに驚き。
コピーより純白だよ、そう、セレナの下着のように。

▼ 122 コラッタ＠トロピカルメール 16/11/02 01:53:44 ID:o068rMLs NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

俺がついさっきとばっちりを受けた出来事
タブンネ下ネタスレが乱立してた中でゲロというワードの入ったスレを立てたら過去ログ送りにされた
タブンネ関係ないしゲロはグレーやろ…

スレ汚しスマソ

▼ 123 ゴウカザル＠エレキブースター 16/11/02 01:54:01 ID:1tZAmh1. [2/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>120
えんぴつと紙は外部ツールだから駄目だよ

▼ 124 ヒヤッキー＠オレンジメール 16/11/02 01:54:33 ID:CoryvBD. [2/6] NGネーム登録 NGID登録報告

そんな重く考えるなよ。改造なんてマックでゴミ捨てる時プラスチックは分けなきゃいけないのに全部片方に捨てるのと同じくらいだよ。

▼ 125 スボミー＠こうてつプレート 16/11/02 01:54:43 ID:7gmPbTzE [2/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>113
外部ツールなら乱数ツールだろうがダメージ計算ツールだろうが、関係無くないか？

▼ 126 ヤレユータン＠ドラゴンジュエル 16/11/02 01:55:06 ID:iMuhkf/Q [4/5] NGネーム登録 NGID登録報告

>>119
×倒す〇通すですね。
>>103 読めば誤字とわかると思ったけどわからない人いたから一応。すまん

▼ 127 フライゴン＠みどりのバンダナ 16/11/02 01:59:52 ID:fX4LzkcE [4/6] NGネーム登録 NGID登録報告

てか乱数反対派はいくら何を言っても納得なんかしないだろ。反論出来ないのは目に見えてるからね。
法律に違反もしてないし、公式からのコメントも無いから乱数=悪という論理を成立させるのには材料が足りない。

▼ 128 クレベース＠かいがらのすず 16/11/02 02:01:00 ID:VQlbiWEA [9/14] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

ちょっと待てや
外部ツールってここではポケモンのカセット内部のデータを解析する装置のこと言ってんねやろ？
揚げ足取りキッズがうるさいんだあ

▼ 129 ドレディア＠オレンのみ 16/11/02 02:02:40 ID:VQlbiWEA [10/14] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

白くなければアウト～
疑わしきは罰せよ～

▼ 130 アブリボン＠オニゴーリナイト 16/11/02 02:03:12 ID:LXlLRcMI [8/11] NGネーム登録 NGID登録報告

>>126
性格とジャッジと実際のステータス見て飴と薬羽サンドバッグで調整しながら自力で種族値逆算するって言いたいの？

▼ 131 ラプラス＠フィラのみ 16/11/02 02:03:33 ID:ZmhPT8Ss [5/5] NGネーム登録 NGID登録報告

>>127
そもそも法律そのものが法律違反だし、ポケモン自体が法律違反だからね？
まあ法律家、政治家、官僚はそう解釈はしていないだろうけど。

▼ 132 ヒトツキ＠きかいのぶひん 16/11/02 02:03:56 ID:1tZAmh1. [3/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

乱数が厳選の一種なのに、何故乱数だけがグレー扱いされるんだろうか
どっちも解析したデータが無いとほぼ無理なのに

▼ 133 エネコ＠シルクのスカーフ 16/11/02 02:05:00 ID:fX4LzkcE [5/6] NGネーム登録 NGID登録報告

>>131
え……は……？
何のネタそれ？

▼ 134 ペリッパー＠ネットボール 16/11/02 02:07:30 ID:CoryvBD. [3/6] NGネーム登録 NGID登録報告

ポケモンも脱税してるからいいじゃん。お互い悪い子！

▼ 135 ドガース＠びっくりこやし 16/11/02 02:07:51 ID:Zvik/rMQ NGネーム登録 NGID登録報告

答え書いてあるじゃん
ここに>>121

▼ 136 イワパレス＠ミュウツナイトX 16/11/02 02:08:33 ID:VQlbiWEA [11/14] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>132
だからそれはXYで直されたじゃんかよ
乱数が厳選とかもう通じないから

▼ 137 ワニノコ＠カムラのみ 16/11/02 02:11:17 ID:7gmPbTzE [3/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>132
だから改造よりも乱数が対策されたんだろうな
改造は相当精巧に作らない限り弾けるけど、乱数産はどこからどう見てもデータ上存在する正規品だからな

▼ 138 マニューラ＠いでんしのくさび 16/11/02 02:11:43 ID:CoryvBD. [4/6] NGネーム登録 NGID登録報告

脱税してるゴミの言うことなんか守らなくていいよ
http://panama-companies.com/pokemon-holdings-inc.XBs.panama-company-profile.html
改造やめて欲しかったらてめーらが清めろや

▼ 139 ゴンベ＠インドメタシン 16/11/02 02:12:04 ID:LXlLRcMI [9/11] NGネーム登録 NGID登録報告

ダメージ計算は乱数の仕様を予測することはできても
確定するのは解析しなきゃダメだろ

▼ 140 コータス＠めざめいし 16/11/02 02:13:27 ID:1tZAmh1. [4/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>128
理屈で言うなら、内部データを解析する外部ツールを使うか、または、解析ツールで得られた内部データを使わないと、ダメ計算ツールも個体値判定ツールも作れないから、全部含めて外部ツールで間違ってないとも言える

▼ 141 ロコン＠タイマーボール 16/11/02 02:16:59 ID:iMuhkf/Q [5/5] NGネーム登録 NGID登録報告

乱数にはロム解析で得られた乱数表が組み込まれた状態で配布されているツールが必要。ダウンロードするのはなんの法律にも引っかかりようがないけど、解析した人がいることと解析して得られた数値使っているって部分に関して、ゲーフリとかは容認はしているわけではない

種族値や種族値が最初から組み込まれた個体値チェックツールなんかはロム解析までする必要がないから誰かが調べれば使って問題なかろうよ。

別に僕は乱数ダメと思わないけど、ここで話するならここまで理解してくれ

▼ 142 アブリボン＠シールいれ 16/11/02 02:18:44 ID:rGtSTx2Q [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

本当に改造する人は白とか黒とか気にしてないと思うの

▼ 143 ブリガロン＠パワーレンズ 16/11/02 02:19:56 ID:CoryvBD. [5/6] NGネーム登録 NGID登録報告

ゲーフリが黒なのに白いことしてどうするんだよ

▼ 144 ムックル＠ダイゴへのてがみ 16/11/02 02:21:16 ID:fX4LzkcE [6/6] NGネーム登録 NGID登録報告

>>143
とりあえずお前つまらんから黙れ

▼ 145 エルレイド＠ピッピにんぎょう 16/11/02 02:26:46 ID:VQlbiWEA [12/14] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>143
論点すり替えすんなハゲ

▼ 146 ペロッパフ＠ゆきだま 16/11/02 02:28:53 ID:LXlLRcMI [10/11] NGネーム登録 NGID登録報告

>>141
解析に当て嵌まらなくても外部装置の利用に当て嵌まるんじゃねえの

▼ 147 ガラガラ＠ネットボール 16/11/02 02:29:42 ID:zOa.v4Ko [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

一人でやるなら勝手にしてくださいって感じだけどマッチングで相手に影響ある可能性があるならアウト
それ以外はセーフ

▼ 148 ディアンシー＠においぶくろ 16/11/02 02:29:51 ID:CoryvBD. [6/6] NGネーム登録 NGID登録報告

やっぱりショックだよな。ルールをちゃんと守っていたのにルールを作ったやつがこんな悪いことしてたなんて。
http://panama-companies.com/pokemon-holdings-inc.XBs.panama-company-profile.html

▼ 149 メガミュウツーY＠キトサン 16/11/02 02:30:35 ID:1tZAmh1. [5/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

まぁ人それぞれ色んな線引きがあると言うことでいいじゃないか
乱数が何色だろうがどんな風潮があろうが現状ルートでは使えないし問題無いだろう
SMで解析が追い付いて乱数法が蔓延しない限り荒れないでしょう
この話は終わりだ、所で話には、上がらないけどSV法は黒か白か？

▼ 150 コバルオン＠オレンジメール 16/11/02 02:31:15 ID:VQlbiWEA [13/14] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>148
話聞いてる？アスペ？

▼ 151 グランブル＠ヤタピのみ 16/11/02 02:31:32 ID:zOa.v4Ko [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>148
今関係無いから。
製作側が何やってたとしても
アウトはセーフにならない。

▼ 152 ヨーテリー＠こうこうのしっぽ 16/11/02 02:35:01 ID:e8jm181w NGネーム登録 NGID登録報告

ポケクリエイターは外部ツールを用いた改造だったよね^^;

▼ 153 アブリー＠ホエルコじょうろ 16/11/02 02:35:56 ID:LXlLRcMI [11/11] NGネーム登録 NGID登録報告

>>149
3DSで乱数は絶対できないだろう
これはほぼ確定と思ってる

SV法は・・・外部ツールや解析が白という前提なら白
そうでないなら黒じゃね

▼ 154 ハーデリア＠やわらかいすな 16/11/02 02:36:12 ID:VQlbiWEA [14/14] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

とりまSV法を知らない俺に産業じゃなくていいから説明してね

▼ 155 ガーメイル＠ダイゴへのてがみ 16/11/02 02:45:44 ID:1tZAmh1. [6/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>154
卵を解析してコードを割り出す
同じくコードを持つ人を探す
その人に卵を割ってもらう

▼ 156 ドードリオ＠しろいビードロ 16/11/02 02:48:30 ID:1tZAmh1. [7/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>155
ちょっと日本語おかしかった
同じコードを持つ人を探す。だわ