個人的五大サンムーンの話で必要かわかんなかった存在

�@ジガルデ
何もかも謎な上に肝心のパフェが弱い。扱いも悪くストーリーに関与していない。セル回収とかいうめんどくさい方法で生み出される上にコアがめったやたらと存在するので2にも出しづらそう
�Aロイヤルマスク
史上初の御三家を与えない博士のマスクをつけた姿。
バトルロイヤルのために存在するようだが、窮地の時には何もしない無能。しかも正体がバレているのにハウやグラジオはガン無視(グズマもいるのに)。ここまでくるとマスクの意味を問いたい。バトルロイヤルとポケモンリーグの事しか考えておらず、信頼がないと言われても仕方がないという感想を受けた。…別居する気持ちもわかる。
�Bリーリエ
何故かリーリエとルザミーネ(母親)の対立というヒューマンドラマに移行しているが、コスモッグを守るのが仕事なのでメレメレ島以降のリーリエは要らない存在。コスモッグはポケモンなので、「早くよこせ」と思った人も多いんじゃないだろうか
�Cビッケ
一視点作品の主人公の感想というのは最も正しいのがセオリー。つまり、ルザミーネのベッドの感想こそが、本来のルザミーネの姿である。にも関わらず、ビッケという上位母性キャラを出した事によって、大幅にそれがブレてしまった。また、ルザミーネが狂った時期が明言されてないのが特にこの混乱を助長している。
�Dグズマ
ゲーフリのキャラデザの限界？発売前は主にデザインや不良キャラを理由に「グズマ神」などと崇められた存在だが、実際のグズマはアレである。ゲーム上のグズマを肯定するなら、あのグズマデザインは失敗だと思う
ゲーム上のグズマを「意外性」という言葉で片付けようにも、ゲーム上での行動も中途半端すぎてキレが悪く、お粗末。

誰か解説してください

3.4.5はイッチの理解力が乏しいだけ

1.2はイッチの理解力が乏しいだけ

お前生きててしんどそう

じゃぁこの五つをなしにしてサンムーンをどう完結させるのか解説してもらっていい？

過呼吸になりながらSMプレイしてそうだな

全部読んだけど長いから3行で

ま、まぁ個人的だし

ジガまで読んだ

>>7
今日の
お昼は
カップ麺

>>7
イッチの
理解力が
乏しい

グズマだけデザインをディスられてて草

ルザミーネさんに母性がないとでも言いたいのか(適当)

島巡りを通じて島キングの孫と言う事とちゃんと向かい合う事を学んだハウ
あんなになった母親の元でも純粋に育ったリーリエとグラジオに対して
家庭環境が原因であんな小物クズになったグズマって言う対比だから

なんかイベントが起こる度に鼻血出しながら失神してそう

は？

評論家気取りほどうざい人種はいないよね。

>>5
んー…

ククイは最初から弱いとされてる設定。少なくともロイヤルマスクとククイが同一である要素は蛇足だと思う
リーリエはエーテルパラダイスにのみ登場、コスモッグは主人公の手持ちではあるけど、謎のポケモンとしてゲットはされてない状態。
ビッケは、ロッテンマーヤっぽいお婆さんだとルザミーネの母性が引き立つはず
グズマは地元ヤンキーより、冷酷そうな見た目

ジガルデは分かんない
作中の扱いを見るにゲーフリは組み込みたいと思ってもないし

>>13
むしろ母性はあると考えてる
けど、最終的には、意識不明という形で謎に包まれたわけだから、そのルザミーネの前性格を明確にする必要がある

>>19
ストーリーは見た目だけでは成り立たないぞ

コスモッグを早くよこせとか思ってる時点で
君にはストーリーを楽しむ能力がないね
最初からオープンワールドで自由に収集だけできる
ゲームをおすすめする

ごめん何が言いたいのか全然わかんない

>>18
分かんないから解説してほしいんだよね
評論じゃないんだよ
評論家は分かっててどこが良くてどこがダメかを判断してんだし(つかそれが評価ってもんだし)
>>21
まあそうなんだけど、デザインで持ち上げて「落とし過ぎ(落としっぱなし)感」は否めないよ
それで良いってんなら、逆にデザインが要らないってなる。ある程度デザインは責任を持つ必要があると思うよ
>>14
そーなん…？
ああいや、ゲームの性格を否定してるわけじゃないからね

>>22
いつもらっても構わなかったけど、本質的にいえば、「コスモッグ(リーリエ×)を守って島巡りをする話」でしょ？

要らない存在とまでは言わないがリーリエ一人に属性を盛り込みすぎてる
伝説ポケモン、博士、ライバル、組織のボス、このすべてに関係があるし
いくらかほかのキャラ、特にグラジオに分散させても問題はないはず

頭の悪い奴は文章が無駄に長い

マツリカ

なんだありゃ試練を与えるわけでもなく
モブみたいなやつだった

まーくんとまーさんはどっちか一人でもよかった
別に二人でも三人でもいいけど

�@Zがポシャったのでオマケ程度の扱い
�Aロイヤルマスク関連は突っ込んだら負け
ククイは昔ジムリにボコられたがいつの話か不明なのでそれだけで弱いとみなすのは浅はか
�Bこのキャラいらないは理論にすらなってない
�C組織トップが多少アレでもナンバー2、ナンバー3がしっかりしてれば組織は機能する
�Dデザイン批判は素人
グズマは今作屈指の人間味のある人物
キャラを記号的にしか見ていない証拠

ここのまとめでなんで悪の組織のボス逮捕しねーのとか言う奴もそうだが

………製作スタッフはそこまで考えてない

1から4はまだわかるとしても、5がこじ付け過ぎるだろう
粗暴な見た目から虫も殺せないようなキャラがいれば、ザ・悪人って感じの見た目で本当に悪人してるキャラもいるんだし
もちろんそのまた逆もしかり
グズマに関しては>>1が勝手に期待して勝手に失望しただけ

とりあえず
>>1はサブロム使ってもう一回ストーリー進めてみれば？

１回目とは違った味わいになるかもよ

あー
プニちゃんは残念だったねえ…

>>32
「実は犯人」的な「わざと」なら許せるけど、グズマの場合、ストレートじゃないかい？ストレートなら…キャラデザの失敗や限界だと思っても仕方ないんじゃないかい？
ちな自分は、キャラデザと人格、両方がマッチして良キャラだと思っているからね
間違っているかい？

グズマさんは小者だからあれでいいんやろ
大物ヅラじゃないってのも発売前から言われとったやないか

>>30
�@の根拠が知りたい
�Aは逆。ロイヤルマスクという形でククイが強いという認識があるのがおかしい
�Bはフワフワしてるね
�Cはビッケが母性的である必要の根拠にはなってない
�Dは、小説ならまだしも、デザインが存在してしまう作品には、デザインと人格があって初めて良キャラと言えると思っている

>>36
あー…なるほど
「小物」としてデザインしたらああいうようになったのか
納得した

もっとよく出来ただろ的な5点ってこと？

ロイヤルマスクに関しては理解できる。
アニポケロケット団の変装みたいに主人公には分かってないけど視聴者からするとバレバレ、そして最後に正体がバレて少しにやりとする展開がメジャーなのに、ロイヤルマスクとの初対面での会話の選択肢でバラしをぶっこむとか正直しらけた。

�@アニメで出たからおまけとして必要
�Aネタとバトルロイヤルチュートリアル要因として必要
　あとバーネットさん可愛いから
�Bリーリエとほしぐもちゃんだからこそいい
　別に早くよこせとは思わなかった
　イッチにSMのストーリーが向いてないだけ
�C別に母性キャラじゃない
　俺はルザミーネさんの方がバブみ感じるし好きです（半ギレ）
�Dグレたんだしラスボスじゃないからあの姿でおｋ

こんなキチガイの相手するなんて優しいな
正論にはレスしてないのに

フェアリーのアレとかは明らかに不要だからスルーなのかな？

2はいらない
1はそもそも本編と関係がない
3はむしろこいつがいなきゃ何も始まらない(ただ>>26には同意)
4はUBストーリーで必要になってくる
5は「悪組織ボスだが小物で、裏にもっと大きなボスがいる」キャラだからむしろ
　　そうなって良い

それよりヌルを何とかしてやってくれよ
あいつ全然目立てなかったじゃん

ロイヤルマスクの正体がククイ博士とか何の冗談だよ。
ちゃんとストーリー見とけよ

ヌルがいつの間にかシルヴァディになってた件

まだ比較的若いっぽいしグズマの宙ぶらりんな感じは目論見通りだろう
プルメリもだけどクリア後はタトゥーが実はシールで無くなってるし
グズマはグラスの欠けてた月が満ちて挫折から立ち上がる暗示あるし

ポケモンは割と断片的な要素でキャラの説明し過ぎないこと多いし

強制捕獲とかになったらなったで面倒だし セルの数が足りなくてシナリオが進められないとかになってもイライラ原因だろ

>>19
じゃぁリーリエがほしぐもかばいながら主人公に助けを求めるくだりも、思想の違う母親に真っ向から対面し成長するくだりもいらんてことか？

ロイヤルマスクに関しては、そこまで深く考えることもないんじゃね。
アニメのバシャーモ仮面とか、メダロットのレトルト仮面とか、バレバレなのに招待を隠そうとする味方ってのは昔からある王道だと思うけどね。
蛇足は言い過ぎじゃないか？

>>51
>>51
リーリエのストーリーになっているという事。
サンムーンはあくまで主人公(ミヅキやヨウ)が主人公であって、一視点でプレイする以上は「テーマが向いてない」と思う。

恐らくは、ルザミーネは本来は慈愛と母性溢れる存在で、リーリエはその子供で、コスモッグを通じてルザミーネ(母親)になるって話なんだろうけど、そこら辺が至極曖昧なのが、混乱させる(…とビッケの項に書いてある)
しかもリークではテーマが「花」とかあったから余計にね※多分サンムーンのテーマを一言でいうなら「親の愛情」だろう

つまりは描写不足
テーマが向いてない以上、もっと入念にかつ、リーリエの人格性を浮き彫りにした方が良かったとは思う。↑のテーマ推測が正しければ、ね。

ハウとグラジオはロイヤルマスクの正体を知ってる。知ってる時点で「邪道」。これは大きな問題。正体を知ってる以上は助けを求めるのがセオリーになる。それがなされないのは不自然だし、そのまま王道で良いだろうというのが考え

>>49
モンスターや神話、古代人あたりは許せるけど、現状の人間のキャラクターでそれやるのはホントやめてほしい

そういやBWもORASもそんな事してたな
ホント、ゲーフリの悪い癖だと思う

ジカルデについてはＺが出せなくなって仕方なく捻じ込んだ印象を受けたので
あの性能ならむしろ出さない方が良かったなあ
サトゲコと同じくアニメオリジナルで完結させてゲーム脳の人らから
文句言われるほうがまだましだったかな

たぶん>>1みたいのは本質的に娯楽作品楽しむのに向いてねーよ

なにもかも必要か不必要かなんてので語って面白さや遊びを評価しないんじゃ24時間一生働き続けてろとしか

>>52
まぁあれこれお互いの意見をぶつけあったところで、結局お互いが納得する答えってのはないだろうから、なるほどな。とだけ言っておく。

しかしサンムーンのテーマが花ではないってのは、少し違和感

主人公の冒険はもちろんだが、ハウのじいちゃんを超えるやら、リーリエの成長、グラジオがヌルを連れ出しエーテルと決別、グズマの銅賞だらけのトロフィー、いろんな人間が出てきて、今まで以上にキャラクターにドラマがあると思う
親の愛情というのも大いにわかるが、それよりもそれぞれのキャラクターの考えやら成長を花として比喩してるじゃねー？って思うよ。
世界に一つだけのなんちゃらっていうしね

今時の子は世界は自分に都合のいい存在だけで作られてるべきだとでも思っているのか

ルザミーネは元々おかしい可能性高いがね
グズマはウツロイドに寄生され一時は自我を失いかけるが、何の処置もなしに丸くなった
ルザミーネは知っての通り、よりおかしくなった
ウツロイドの神経毒は人の本性を引き出す

�@ジガルデ
これは概ね同意。
Ｚを出す計画が破綻したっぽいので仕方ないかも（遠い未来ＸＹリメイクで化ける可能性あり）
ただ性能についてはまだまだ研究段階だし教え技で化ける可能性も
�Aロイヤルマスク
マスクの意味は「バレバレなのに否定をする博士」というネタ
ネタ以上の意味を求められても困る
別居については別の理由だろう（わざの研究で家が荒れるとか）
バーネット博士はデレデレだったしそもそもロイヤルマスクの正体を知らない
�Bリーリエ
ＲＰＧにおいて全く戦闘能力のないヒロインは珍しくなくリーリエはそのポジション
むしろ回復ができる分マシである
メレメレ以降不要というがルザミーネの過去を教えてくれるイベントはかなり重要だろう
あと全く戦闘能力のない上ストーリー攻略に必須なポケモンをストーリー序盤によこされても困る
せっかく秘伝要員から解放されたのに手持ちを圧迫してどうするんだ
�Cビッケ
エーテル財団そのものは悪ではないということを示すため、幹部格に善良な味方キャラが必要だった
それとクリア後のＵＢイベントにも彼女は必須だろう
�Dグズマ
書いてることに具体性が無さ過ぎて反論がしづらい
グレたは良いが純粋悪にもなりきれなかった哀愁漂うキャラがグズマ
こういう悪役は今までのポケモンにいなかったのでそれだけで価値はあると思う
言動もそこまで不快なものではないし更生の兆しも見えたので今後が楽しみなキャラ

>>58
多分夫が行方不明になって人格が変わっちゃったんだろうね

ジガルデはアローラにいたの謎だよな無理やり入れた感しかない

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%8F%E3%83%8A

オハナという言葉がハワイにあるんだが、「家族」を表す言葉なんだそうだ。サンムーンのテーマと言われてた「花」はこれが間違って広まったんじゃないかな？

俺はサンムーンのテーマは「家族」で間違いないと思ってるし、結構有力だと思うんだが

作品にそのキャラが必要か不必要かの議論がまず必要ないと思うがジガルデは可哀想だよな

>>62
花とそのオハナをかけたテーマでしょ


間違いじゃなくて

ビッケは正直便利キャラだと思う リーリエを逃がすための協力者

ルザミーネは子供に興味をなくした親ってのもあるんだろう、きっかけがUBっていうファンタジー要素だったわけで
その対比としてならいいんじゃない(自分は母性キャラだとは思わんけど)

長すぎワロタ

いや、グズマはいないとダメでしょ。

ルザミーネはUBの影響が無かったら何もない優しい親だったんかな

ジガルデもUBだと思ってたが、そんなことはなかった

>>69
令嬢だから多少は変わった趣向があったかもしれないけど常識はわきまえてたと思う

>>71
主人公達と初対面の時からしても常識はわきまえてるのはわかる
でも一つだけ気になるのは冷凍のコレクションなんよね
これUBと接触前に作ったのか接触後に作ったのか

多分接触後だとは思うけど

>>72
接触後だろうなあ
元々ポケモン保護する組織だったから冷凍が究極の保護ってことなのかな？
メタいうとあれはルザミーネが頭いかれてること示すための濃いめの演出