【BBS】パーティ診断・相談総合スレ【シングルもダブルも】

最近こういうの多いんで、建てました
これからはできればパーティの話はここでしてください

メガミミロップ　陽気ＡＳ
膝/恩返し/猫/身代わり

メガゲンガー　臆病ＨＳ
滅び/ミラータイプ/身代わり/眠る

霊Ｚギルガルド　意地ＡＳ
シャドクロ/影打ち/聖剣/剣舞

水Ｚカプ・レヒレ　控えめＨＣｄ（水Ｚで１舞ガモス確１）
ドロポン/波乗り/ムンフォ/黒い霧

ゴツメカバルドン　腕白ＨＢ
地震/氷牙/怠ける/吹き飛ばし

チョッキ水ロトム　控えめＨＣ
ドロポン/十万/ボルチェン/めざ氷

相手を全員ミミロップの圏内に入れる構築
それなりに勝てるんだけどテテフ（特にスカーフ）が重いから水ロトムの枠をテッカグヤにして水ロトムの仮想敵（水妖勢・ゲッコウガ・カバルドンとか）を相手できるようにしたいんだけどよさげな調整ないかな
それとカバルドンの突破手段がＺで吹き飛ばすぐらいしかないから慎重に立ち回らなきゃいけないのがきつい
単純にパーティ診断もしてくれるとありがたみ

あげー

>>642
しばらく回したけどやっぱり水ロトムじゃないとこの枠は成立しないからテッカグヤの話はなしで

基本選出はミミロップカバルドン水ロトムみたいな感じでテテフやガッサやリザＹが重い、変えるならできればＺ枠の２体からお願いしたいかな
ギルガルドで相手してたクレセリアやフェローチェ、レヒレで相手してたウルガモスやギャラドスも相手できるので

襷枠が空いてるからそれでなんとかするのがベター
凄く気になるのは他のどれよりもメガゲンガー。滅びの中でも奇形に近い上でピン投入は機能しているのか見ていてわからんので良くも悪くも評価できない。いっそアタッカーに変えてしまえばいいかもしれない
テテフガッサリザを同時に対策できるポケモンはいないと思った方がいいので、この構築の形のままでなんとかしたいなら流れでなんとかするべき。カバを起点型にしてしまえばステロと合わせてミミロップで大体はなんとかなるのでそれように構築しなおすとかもあり

マンダ@メガ 慎重HDベース
恩返し/地震/羽/竜舞

マンムー@タスキ 意地AS
つららばり/礫/地震/ステロ

レヒレ@バンジ ずぶといHBベース
波乗り/ムンフォ/怒り/挑発

コケコ@電気Zorスカーフ 臆病CS
10万/シャイン/ボルチェン/挑発

ガルド@保険orゴーストZ 冷静HC
シャドボ/聖剣orラスカ/影うち/キングシールド

バシャ@メガ 意地AS
飛び膝/フレドラ/剣舞orエッジ/守る

特にorのところで迷ってます

個人的にはそういうのは試してから診断しに来てほしい
それでどうなったからどうでここがわかんないから知りたいとかそういう聞き方を求めたい
その構築だと選出はこうだろうからこういうパーティとこう当たってこうだからこの技はとか全部こっちが想像で考えるのはあまりにもつらい

ごめんごめん
基本マンマンレヒレかマンマンガルドである程度は対応できてるんだけど
テテフやらミミッキュが若干重い傾向がある
かといってガルド外してナットレイやカグヤあたりにするのも、今までガルドのタイマン性能に頼ってた部分もあってしっくりこなかった
バシャーモは若干見せポケになってる感がある

>>644
ガルドって草Zドランに変えられる？

やっとこさレート1800まで上がれたから書きこんでみる
1800のった時の面子です。
：シングル

ハガネール＠メガ石、勇敢HAD調整
ロックブラスト、地震、ジャイロボール、鈍い

カプ・レヒレ＠眼鏡　控えめCSぶっぱ
波乗り、ムーンフォース、れいとうビーム、めざめるパワー炎

ポリゴンZ＠気合いの襷　控えめCぶっぱ最速テッカグヤ抜き残り耐久
さわぐ、わるだくみ、シャドーボール、トリックルーム

〜ここまで外したくない枠〜

コバルオン＠岩z　陽気ASぶっぱ
インファイト、アイアンヘッド、ストーンエッジ、剣の舞

ナッシー（アローラ）＠弱点保険　冷静HD調整残りC
ウッドハンマー、火炎放射、りゅうせいぐん、トリックルーム

クレセリア＠マゴの実　穏やかHBD調整
ムーンフォース、重力、トリックルーム、三日月の舞

基本的に眼鏡レヒレでごり押したり、トリルからメガハガネールで圧力をかけていきます。襷もちポケ、カバリザミミッキュ、ゲッコウガ、カミツルギ、素早さを振っているランドロスあたりが非常につらかったです。特にリザYに焼かれまくって1900から一気に1500まで転落したのでなにか対策になるものがあれば聞きたいです。
ちなみにシャンデラはやたらエアスラもちリザYに当たって対策になりえませんでした。

>>650
書き忘れてました。
コバルオンはミミッキュに弱くなく、アイへひるみワンチャンとリザYに強いコマとして採用しました。ナッシーはガッサとジャローダ対策の地雷枠、クレセは強引にゲッコウガに後出ししてもトリルを張るために入れました。
トリル枠が３体もいるのでどれか削りたいんですが、いいものが浮かばずこんな形になりました。

こちらもPT診断お願いします

HAレントラー＠チョッキ
ワイルドボルト/電光石火/氷の牙/噛み砕く

CDモジャンボ＠バコウ
めざ氷/ギガドレ/原始の力/ヘドロ爆弾

HBグライガー＠輝石
地震/カウンター/羽休め/ギロチン

ASガブリアス＠スカーフ
アイへ/逆鱗/地震/岩雪崩

HCカメックス＠メガ石
水波動/波動弾/ミラコ/冷b

CSマフォクシー＠襷
大文字/サイコショック/めざ氷/なりきり

パルシェンとテテフが重いので、鋼タイプのポケモンを入れたいです。
どの枠がいらないでしょうか。

>>648
であればギルガルドの枠をカミツルギにしてみては
ナットやカグヤよりは攻撃的な鋼枠だから相手に負担はかけやすくなる。受け出しできないので使い方はやや難しくなるけど、弱点保険ギルガルドからの換装なら悪くなさそうに思える
その場合バシャーモはリザに一貫しつつリザYによく通るエッジがいい

>>650
トリル構築はトリルに傾倒しすぎないことが大事だけど、その形だとなんというかメリハリがないので苦手な相手にはずっと苦手な状態で戦うことになるのでは
ハガネールレヒレクレセで一つの形と考えて、他にトリル要員でポリゴンを入れるなら個人的には2にしたいが…
あとその並びではハガネールの1メガだからトリルしか想定されないので簡単に対策されてしまう。それ込みで襷Zなんだとは思うけれども、Zが潰されたらそれ以降の劣勢が確定してしまうのは厳しい。2メガ構築を偽装するか本当に2メガにするかで選択肢を迫るくらいはしたいところ
ハガネールの苦手な相手に通りやすいメガ枠ということでこっちもリザを使ってしまうなんてのも一考の価値がある。ハガネール構築ではハガネールクレセリア(水枠)ポリゴン2リザXキノガッサのような形になりやすいのはここら辺の理由があったりなかったり
ナッシーが機能しているからこそその形で1800いけたのだと思う点である意味奇跡のバランスに思えるため、一つ二ついじると勝てなくなる可能性が高い難しいパーティに見えて具体性の欠けるこんな診断しかできなかった。ごめんね

>>652
レントラーをジバコにでもしたら？
パルシェンは一匹でどうにかするポケモンじゃなくて構築全体で動きにくくさせるしか対策ないよ
どうしてもきついならコケコにスカーフ

>>652
ちょっとパーティが特殊すぎて分からないけど 選出機会少ないなーと思う奴はいる？

>>653
なるほど！確かにちょっとテテフの受け出しは技量必要だろうけど
ミミッキュのクソ野郎には強いな
採用考えます
ありがとう

>>656
だいたいどれも同じくらいで
強いて言えばカメックスが少なめ
その枠はエンペルトで使ってたけど
ポリ２重いから波動弾持ちのカメックスに変えた

あとガブリアスが少ない
メテノに変えようかな？

あげます

>>654
返信おそくなりました。おっしゃる通りです。
２メガはメガハガネールを使って高みを目指したいという意識が働いてしまい、どうにも使いこなせず断念したのです。ただ、コバルオンを岩Zギャラに変えるとなかなか刺さったので参考になりました。
ポリ２は個人的にハガネールとそこまで相性がよくないという気がして組ませませんでした。ポリZはこの型が最強だと思うのと、高耐久ポケにカモられやすいハガネールを火力でカバーできる点でなかなか切れないという感じでした。
USMは今回の反省を踏まえて構築したいと思います。

1670まで行った後に大連敗して終わったSMレート
USUMでもコンセプト変えずに行きたいんですけど苦しいのがあるので診断お願いします

HDジュペッタ＠メガ石(無補正C振りメガゲンのシャドボ確定耐え)
ダスト/影打ち/鬼火/道連れ

HB草食マリルリ＠食べ残し(Dは特化メガリザＹの晴れ大文字を食べ残し2回込みで確定2発耐え)
熱湯/毒々/滅び/守る

HDアローラベトベトン＠黒いヘドロ
毒突き/叩き/まとわりつく/挑発

BS炎の体ファイアロー＠ゴツメ(火傷込みで無補正A振りメガマンダの捨て身確定2発耐え)
火炎放射/挑発/鬼火/羽休め

HBポリゴン２＠輝石
トラアタ/冷B/放電/自己再生

ASドリュウズ＠チョッキ
地震/アイヘ/岩封/つのドリル

主にサイクルを回しつつジュペッタやその他のポケモンで掻き乱して道連れで1:2交換辺りを狙って最後にマリルリの滅びで勝ちを決めに行ったりといった感じ
使ってて厳しいと感じたのはランドロスのステロ展開やヒードラン
あとは単純に攻め手に欠ける(Z持ちも居ないし)
個人的にはもっと攻めが欲しいのですが、どこを変えてもすんなり行かず困っている状況ですorz

お願いします
HAクチート@メガ石
不意討ち/じゃれつく/炎の牙/剣の舞

HCカプ・レヒレ@カプZ
ムーンフォース/波乗り/自然の怒り/挑発

HCクレセリア@防塵ゴーグル
トリックルーム/冷凍ビーム/月の光/三日月の舞

HADドサイドン@突撃チョッキ
地震/ロックブラスト/角ドリル/冷凍パンチ

CSリザードン@メガ石
ソーラービーム/大文字/めざめるパワー氷/エアスラッシュ

HASオーロット@オボンの実
身代わり/呪い/鬼火/ウッドホーン

>>662
メガ枠を削りに使うなら非メガの抜き性能の高いアタッカーを用意するべき
そのアタッカーに求められることは
・瞬間火力がある程度あること(どれだけ必要かは削り要員やプレイングによる)
・素早さが高いこと
・削り要員が相手できない相手にある程度以上有利であること
そのパーティにはこれに合致するポケモンがいないので削った後さらに消耗戦することになる。だから今君が感じている感想が出てくるわけ
そのジュペッタと組むなら例えば珠かZのコケコとかゲッコウガ、ミミッキュやハッサムのようなポケモンを掃除役として投入したいところ。ファイアローを疾風の物理型に変えても掃除役として機能してくれるはず
あと状態異常に頼りすぎ。レヒレ一匹で戦術が潰れるよ。削りって異常にすることで削りとして完結するわけじゃないからそれを理解すべき。要は相手への働きかけで後続が抜ける状態を作ればいいわけで、それはポケモンによってはとんぼやボルチェンを適当に打ったりステロ一発程度でも構わなかったりする
それでも鬼火で場を整えたいなら鬼火という技を理解しなきゃ。火傷は後続が"積んで"抜くならベストな技。火傷補正で耐えつつ竜舞や剣舞で積んで抜く流れを作ればいい

とにかく一度技やそれによる効果の考察を行った方がいい
その上で組み直すとかなり違う形になると思うよ

>>663
何がどうでどうだから何をどうしたいのか

>>664
ご意見ありがとうございます
客観的な意見を貰って初めて気付くことがあって同時に全然シナジー考えられてなかったなと
挙げてもらったポケモンを中心に色々と動かして終盤の掃除役として適役な子を探し出したいと思います

あげ

このスレの存在を知らんかったから別に立ててしまった。診断よろしく!
ゲンガ―@メガ石　　　臆病hs シャドボ　ヘド爆　挑発　道連れ
メタグロス@メガ石　　陽気as アイへ　冷パン　地震　バレパン
ガブリアス@襷　　　　陽気as 逆鱗　地震　岩封　剣舞
サンダー@ゴツメ　　　図太いh204b244c36d4s20 10万　熱風　毒毒　羽休め
　　　　　　　　　　　　H191 A×　B149 C150 D111 S123
　　　　　　　　　　　　(H202B156のメガボーマンダの身代わりを10万で確定破壊)
ヒートロトム@チョッキ控えめhc オバヒ　10万　ボルチェン　めざ氷
アシレーヌ@アシz 控えめh236c252s20 泡沫　ムンフォ　エナボ　アクジェ

>>668
サンダーは静電気か？

>>669　静電気持ってないからプレッシャー（´・ω・｀）

>>670
一応パーティの技構成だけ少し変えて10戦ちょい潜ってみたよ
変えたのは
ガブ 剣舞→ステロ(腐りにくさをとった)
サンダー 10万→ボルチェン(火力よりサイクル回す方が良いと判断 グロスに繋げることでミミッキュも対応しやすくなる)
ゲンガーの挑発差し引いてもトリルに薄いパーティだから、サンダーで早いうちにトリル始動要員(特に突破手段が限られてるポリ2クレセ)に毒入れて羽休めターンと襷ガブ使って無理やり稼がないとキツイ
ていうか
選出回数は多い順にガブゲンサンダーヒトムアシレグロス

変更した技構成に関してはこれで良かったと思ってる
グロスの選出が低いのは技範囲が噛み合ってなかったからかもしれない 個人的にガブゲンを信頼してるのもあるけど
アシレーヌは選出少なかったけどカバ構築とあまり当たらなかったのが明らかな原因なのでそこは大丈夫だと思う
チョッキヒトムはゲッコウガテテフと対面でボルチェンして相手の型を判別しながら裏のメガに繋げられたので良かった ジャロ入りの壁構築にはジャローダの打点&蛇睨みを透かしてボルチェンしてゲンガーに繋げる為に絶対選出

キツかったのは
アーゴヨン→ゲッコウガみたいにヒトムで誤魔化しきれないのでかなり厄介 詰まされることはないが誰か1匹は確実に死にかける
キノガッサ→見ただけで吐く 挑発で誤魔化しても陽気ガッサだと岩封で抜かれるので非常に怖い
カバルドン→展開を止める手段がアシレーヌしかない=先発誘導されるのでしんどい
フシギバナ→ゲンガーで誤魔化せるけど身代わりじゃないからゲンガーの負担が大きい
アシレーヌギルガルド→Zの受け先が居ない

こんな感じかな

保守

あげとくかな

やげ

メガリザードンY@臆病

ニトチャ／火炎放射／気合玉／ソラビ

ゲッコウガ@無邪気

冷ビ／ダスシュ／けたぐり／影打ち

ミミッキュ@ゴーストZ

シャドクロ／剣舞／影打ち／じゃれつく

ドリュウズ@スカーフ

アイヘ／ドリル／地震／岩雪崩

アーゴヨン@襷

文字／龍波／悪巧み／ヘドウェ

カバルドン@ヨッカ

地震／ステロ／吹き飛ばす／あくび

新しく構築したけどどうかな？1600までは行けた

>>675
カエルの持ち物なんだ？あとヨッカってなんだよ

サーナイト＠メガ石 控え目H252B4C76D60S116 ハイボ/ショック/気合玉/挑発 トレース
ドリュウズ＠スカーフ 陽気AS 地震/アイヘ/岩雪崩/燕返し 型破り
水ロトム＠チョッキ 控え目HC ドロポン/10万/ボルチェン/イカサマ 浮遊
サザンドラ＠悪Ζ 控え目CS 龍星群/悪波/大文字/蜻蛉 浮遊
ギルガルド＠ゴーグル 意地HA シャドクロ/影討ち/剣舞/キンシ バトルスイッチ
フシギバナ＠メガ石 図太いH252B156D100 ギガドレ/宿り木/毒々/守る

シンクロ厳選の際に孵化させたサーナイトを活かしたいという所からスタート
サーナイトを上から縛れるアーゴヨン、ミミッキュに強いスカドリュを2体目に置き
残り4匹は相性補完で、裏選出にサザンガルドです
サーナイトの調整は威嚇トレース込A特化メガマンダの捨て身耐え
臆病C252メガゲンガーのヘドウェ耐え、最速70族抜き
フシギバナの調整は最速50族抜き余りBです

中1程度の頭なので穴だらけだと思いますが鑑定お願いします

>>677
バシャ対策全然出来てないし中速が多過ぎて使いにくそう ガルーラもマンダも重いし

超火力に対する抑止が一切無いとまで言っていいな
最低でもリザバシャマンダには耐性がなきゃダメだ
それとサーナイトを軸にするなら相手に音フェアリー技を押し付けられるように構築していかないとテテフを使った方が強くなってしまう
そのためのコマがほぼドリュウズだけなのが構築の軸としては弱い。ドリュウズが暴れずに落とされたらサーナイトが腐る構築だとまで言える
鋼と炎と高速アタッカーへの対策は構築全体で入念にやるべし

>>678 >>679 ありがとうございます！

バシャ・ガルーラ・マンダあたりに投げるポケモンで
カバドリュ偽装もできる(?)ポケモンとしてカバルドンを考えてます
サーナイトは70族を抜いても役割遂行がし辛いかと考えたので
最速65族抜きの68振りまでSを落としてその分Cに振って負担をかけやすくしました
現在

サーナイト＠メガ石 控え目H252B4C76D60S116 ハイボ/ショック/気合玉/挑発 トレース
ドリュウズ＠スカーフ 陽気AS 地震/アイヘ/岩雪崩/燕返し 型破り
水ロトム＠チョッキ 控え目HC ドロポン/10万/ボルチェン/イカサマ 浮遊
カバルドン＠ゴツメ 腕白HB 地震/岩封/ステロ/怠ける 砂起こし

までは考えたんですが
テテフやリザ、ガッサなどが非常に重いと感じてます
その辺りを見られるポケモンはどのようなのがいますか？

そのサナ軸で15戦ほど回した感想を言うと、上でも言われてる通りメガエース枠だとバシャガルがガチでキツい ミトムの膝乱数耐えorガルドで膝透かして択ゲーくらいしか勝ち筋が無い
あとドランが本当にキツイ メガ両方とも止まるしロトムも対面で合わなかったら上からハメ殺されるしドリュも打ち分け出来ないから動かしづらい サナが気合玉当てるかどうかのゲームになる
穏やかドランに当たった試合は3タテされた
物理アタッカーが両方ともピーキーってのも結構辛い

>>681 テストまでして頂いて……本当にありがとうございます
ドランがきついのは気付かなかったです、ロトムにラムあたりを持たせるか対策枠を入れるか……
現環境のミミッキュは意地っ張りが多いみたいですし、ドリュを珠あたりにすれば
ミミッキュに対する役割+ヒードラン対策ができるかもしれないですが
そうすると後ろにアーゴヨン受け＆高速アタッカーが必要になりますね……

今対策できてないのが
リザードン、ヒードラン、キノガッサあたり
後出しから見れるポケモンは相当限られてきますね……

診断お願いします
クチート＠メガ石 陽気AS 噛み砕く アイヘ じゃれ 不意打ち
ポリ2＠奇跡 図太いBC どくどく 自己再生 シャドボ レイB
アロキュウ＠襷 控えめcs 礫 レイB ムンフォ フリドラ
ギルガルド＠弱保 意地HA キンシ 聖剣 影うち アイへ
エルフーン＠未定 意地HA 身代わり 蜻蛉 追い風 宿り木
ヌメルゴン＠チョッキ 図太いHD ヘド爆 地震 逆鱗 10万
正直自身がないので辛辣な評価お願いします

シングル　よろしくお願いします。
リザードン特性：サンパワー＠スカーフ　臆病CS
大文字　ソーラービーム　めざ氷　エアスラッシュ

コータス＠あついいわ　生意気(意地ランド地震耐えまでB振り、Hぶっぱ。残りD)
噴煙　大爆発　欠伸　ステルスロック

ボーマンダ＠メガ石　無邪気AS　
捨て身タックル　地震　大文字　流星群

ドリュウズ特性：型破り＠襷　陽気AS
地震　アイアンヘッド　岩石封じ　つのドリル

フェローチェ＠命の珠　無邪気Sぶっぱ　AB調整
飛び膝蹴り　蜻蛉返り　毒突き　冷凍ビーム

ジュペッタ＠メガ石　意地　(Hぶっぱ・D特化テテフキネシス耐え・B特化メガバシャフレドラ耐え・S50族抜き・A余り)
ゴーストダイブ　挑発　道連れ　影打ち

1500-1600をウロウロ
前からサンパワーリザードンを使ってみたいと思って構築。
使用感は、ギャラドス・ミミッキュ・バシャーモが重い(特にギャラ)
トリルも重い。
ジュペッタとドリュウズは重いポケの誤魔化し役。
リザのせいでか、ランドなりカバなりがステロ撒いてきて、襷ドリュが機能しないこともしばしば
フェローチェの毒突きはドリルライナーなりに変えようと思ってる。
リザを使いたいはずなのに、基本選出がフェロジュペドリュになっててアレ

>>684
どうしたいかわからないのでなんにも言えない

>>685
サンパワーリザは対炎に強くなく、特にヒードランを出されたら火力偏重のくせに火力が全く無いのと同然になるのが大問題なのでこの対策をどうするかがサンパワーリザ構築の一番の課題になる
マンダドリュウズフェローチェと三枠分でヒードランへの有効打があるが、どれもヒードランの型や相手の動き次第では返り討ちにあう可能性がある。そうなった場合コータスリザ+αの選出ではαが落ちた時点で負けなので、ヒードランが見えただけでリザもその前提のコータスも選出できなくなってしまう。リザが使えてない原因は大方これだろう
かといってスカーフめざ地やスカーフきあいだまはかなり危険。コータス捨てから繋いだ場合ラス1のクッションが利く構築にもなっていないので引くに引けないなんてことになりかねない
きあいだまを入れてスカーフ以外の戦略をとる案も無しではないが、もとが速くないのでよりピーキーになる
サンパワーリザをメインではなくサブとして考えて、炎でごり押しできる場合にだけピンポイント採用するなどの発想の転換を推奨するかな

>>684
クチート軸が必ずと言っていいほど重くなる毒まもドランの対策が全く出来てない 間違いなくドランに3タテされる
ドランが有利対面取れる奴がゴロゴロ居るせいで簡単に身代わり貼られるから打点のあるヌメルゴンも役に立たん
対面取れずに身代わり貼られたら、毒入れられて上からハメ殺されるのがオチ エルフーンも打点皆無になる そもそもマグストぶっぱでサイクルカットされてるだけでも辛い
相手は当然、ドラン対策があると踏んでるからポリ2のめざ地、クチートの格闘技、ガルドの聖剣、ヌメの格闘技か地面技を警戒した立ち回りをしてくるはずだからそれを念頭に入れておいて

クチートポリ2でトリル展開じゃないのもまた珍しいね 追い風使ってる割にはエース出来そうなのがクチートしかいないのも気になる
電気の一貫あるけどヌメ居るから単体の対応は何とかなるけどとんボルされると苦しい展開なるかもしれん

>>686
診断ありがとうございます。
ここまでヒードランをあまりみていなくて、すっかり忘れていました。そうか、ドランで何もできないな。
スカーフなしなら、にほんばれZというのも候補になくはなさそう。瞬間スピードはでないが、コータスに縛られること無く選出もできそうですし

トリルパです
お願いします

勇敢ミミッキュ　H164A144B196D4じゃれ・影打ち・呪い・トリル　ミミッキュZ

勇敢メガボスゴ　H244A252D12　ヘビボン・冷パン・雪崩・地震

臆病アーゴヨン　C252D4S252　流星・ヘドウェ・放射・悪巧み　襷

慎重ランド　H244A44B4D188S28 地震・岩封・とんぼ・ステロ　チョッキ

臆病ゲッコウガ　C252D4S252 手裏剣・冷ビ・めざ炎・草結び　珠

臆病カプ・コケコ　C252D4S252　10万・ボルチェン・めざ氷・草結び　デンキZ

ボスゴドラで荒らしつつ最後はアーゴヨンで締める流れを
理想としています

>>689
チョッキなのにステロ……？

ルカリオ、メガストーン
インファ、冷パン、バレット、みがわり
リザードン、Yストーン
文字、ニトチャ、めざこおり、ソラビ
ギャラドス、飛行Z
竜舞、滝登り、とびはねる、ちょうはつ
ミミッキュ、ミミZ
けんまい、じゃれ、しゃどくろ、かげうち
カバルドン、ゴツゴツ
じしん、ステロ、欠伸、なまける
コケコ、シュカのみ
ボルチェン、10万、草結び、マジカル社員

少し潜ってみて、ボルトロスとアーゴヨンが重いかなーと思ったんですが
1600どまりマンなのでよくわかりません

変えた方が良いところとか教えていただきたいです。

ＨＡ意地ストライク＠きせき(テクニシャン)
むしくい/とんぼ/つばめ返し/フェイント

ＡＳ陽気テラキオン＠命の珠
エッジ/せいなるつるぎ/インファ/挑発

ＣＳ無邪気メガルカリオ
バレパン/ラスカノ/悪波/竜の波動

ＨＳ陽気ユクシー＠イアのみ
トリル/あくび/ステロ/とんぼ

ＨＣ(Ｃ２５２)冷静ポリゴン２＠ノーマルＺ(ダウンロード)
テクスチャー/トライアタック/１０万ボルト/冷ビ

ＨＡ(Ａ２５２)意地アロガラガラ＠ふといホネ(避雷針)
フレドラ/シャドーボーン/地震/どくどく

見ての通り馬車リザＸ等がめちゃくちゃ重いです
厳しいアドバイスをお願いします

>>689
ランドのステロを叩きに変えた構成でやってみた
高速アタッカー多いせいかトリル展開の対策が甘い選出してくる人もまあまあ居た ボスゴもそこそこ選出出来たし選出した試合は活躍してくれたから使用感は良かった
カバナットを草結びと不一致炎技だけじゃ誤魔化しきれない局面があった
あと高速アタッカーが特殊に寄ってるからアーゴヨンの選出が低かった 構築全体がマンダ包囲網ってのもあるけど

>>691
努力値配分と性格教えてくれ

大分間が開いてしまいましたが、677です

色々と考えてはみたのですが、XYが割れてないリザードンを後出しから受けられるポケモンでタイプの偏らないポケモンがほぼおらず……

現在

サーナイト＠メガ石 控え目H252B4C124D60S68 ハイボ/ショック/気合玉/挑発 トレース
ドリュウズ＠スカーフ 陽気AS 地震/アイヘ/岩雪崩/燕返し 型破り
カバルドン＠ゴツメ 腕白HB 地震/岩封/ステロ/怠ける 砂起こし
ヒートロトム＠炎Z 控え目HC オバヒ/10万/ボルチェン/イカサマ 浮遊
サザンドラ＠メガネ 控え目CS 悪波/龍星群/大文字/大地 浮遊
ギルガルド＠ゴーグル 意地HA アイヘ/影討ち/剣舞/キンシ バトルスイッチ

という感じに作り変えてみました
XYの割れていないリザを後出しから見れるポケモンは限られており
自分のPTに入れると偏りが激しくなるメンツばかりなので
割れている状態で後出しから見られるポケモンを搭載
キノガッサやバナはガルド、バシャやマンダはカバで見る予定です

アドバイスよろしくお願いします

あげ

>>691
>>694
ルカリオ、メガストーン 陽気AS
インファ、冷パン、バレット、みがわり
リザードン、Yストーン 臆病CS
文字、ニトチャ、めざこおり、ソラビ
ギャラドス、飛行Z 意地ASベース
竜舞、滝登り、とびはねる、ちょうはつ
ミミッキュ、ミミZ 意地AS
けんまい、じゃれ、しゃどくろ、かげうち
カバルドン、ゴツゴツ わんぱくHB
じしん、ステロ、欠伸、なまける
コケコ、シュカのみ 臆病CS
ボルチェン、10万、草結び、マジカル社員

>>692
パーティが寄ってて他にも重いポケモンが多過ぎる
ユクシー展開なのに欠伸対策フィールド持ち特にレヒレの対策が甘いのが致命的 コケコもランドと組んでガラガラ見てくるから 電気の一貫性が高いのが命取りになると思う ルカリオも無邪気だから10万でおおよそ飛ぶし
蜻蛉組み込んでる割にガラガラ以外、耐性がしょっぱいポケモンだらけってのも問題

腕白HBグライガー＠輝石
カウンター/地震/どくどく/羽休め

臆病HBDS調整ラティアス＠メガ石
瞑想/身代わり/自己再生/サイコショック

穏やかHBドヒドイデ＠氷Z
黒霧/熱湯/自己再生/どくどく

陽気ASメタグロス＠メガ石
バレパン/地震/レンチ/アイへ

臆病CSヒードラン＠スカーフ
オバヒ/ラスカノ/だいちか/めざ氷

臆病CSウルガモス＠草Z
大文字/蝶舞/ソラビ/めざ氷


数試合このPTで動かしてみたのですが、ウルガモスの選出率が極端に低かったので、その枠の変更を考えています。
格闘Zボルトロスにしようと思っているのですが、他に良い案があればお願いします。

ちなみにレートは１５００台です

ドヒドイデの使用感どう？

お願いします
臆病HSデデンネ@オボン
十万/ほっぺ/リサイクル/甘える
陽気ASメガバンギラス@カードキー
龍舞/エッジ/かみくだく/冷パン
臆病CSアブリボン@タスキ
蝶舞/ムンフォ/さざめき/エナボ
冷静CDアクジキング@チョッキ
ヘビボン/文字/悪波/流星
無邪気CSゲッコウガ@悪Ｚ
ダッシュ/悪波/手裏剣/冷ビ
せっかちCSジュカイン@メガ石
龍波/リフスト/気合い玉/地震

>>700
グライガーと補完が取れてるので
再生力を持っている点でもサイクル戦においては頼りになります。
ただ、物理受けならほぼグライガーで十分ですし、地震持ちが多いので選出回数はあまり多くありませんね。

ツンデツンデ＠未定 意地っ張りHA
トリル ステロ ジャイロ 地震
ポリ2＠奇跡 図太いBC
どくどく 自己再生 冷ビ シャドボ
クワガノン＠チョッキ 控えめHC
10万 さざめき ラスカノ エアスラorマッドショット
ヤドラン＠メガ石 図太いHD
トリル サイキネ 怠ける どくどく
ハリテヤマ＠ノーマルZ 意地っ張りHA
腹太鼓 インファ はたき落とす 猫騙し
アシレーヌ＠メガネ 控えめHC
ドロポン ムンフォ 冷ビ ハイバボ

トリパです
ちょこちょこ未定な所がありますのでそこも含めて評価してもらえると嬉しいです

>>703
トリパ使いの自分から見てガッサに殲滅させられそうだと思った

あと全部遅いやつで固めると上から押し切られやすいから中〜高速を1〜2体入れるべき

>>703
トリルエースと起点要員しかいないから
速いポケモンも入れた方がいい

>>704
ありがとうございます
ガッサかぁ、全く見てませんでした
対策立てようと思います

>>705
ありがとうございます
速いポケモンを入れるとして例えば誰を入れ替えるといいでしょうか？
すいませんがお願いします

>>707
とりあえずハリテヤマが積む機会無さそう

あげ

ハリテヤマの型が弱そう 先制技無くて抜き性能がないのにZを割く必要性を感じない トリル下で使いこなせる自信があるなら別だが

>>712
オレいま暇だからそのパーティ使って数戦回してあげようか？

バンギラス＠さらさら岩　図太いHbC
イカサマ / ステロ / 冷B / 吠える

ドリュウズ＠はがねZ　意地っ張りAS（※すなかき）
地震 / 剣舞 / アイアンヘッド / 岩雪崩

ボーマンダ＠メガストーン　陽気HaS（ジャローダ抜き）
捨て身タックル / 竜舞 / 身代わり / 羽休め

スイクン＠みずZ　控えめHCs（凍える風で準速ボーマンダ抜き）
ハイドロポンプ / 吠える / 凍える風 / 絶対零度

カプ・コケコ＠こだわりめがね　臆病CS
10万V / ボルトチェンジ / マジカルシャイン / 草結び

テッカグヤ＠食べ残し　控えめHC
エアスラ / やどりぎ / 身代わり / 守る

ドリュウズが出せないときの電気タイプがすごく重いです

>>713
QR投稿してきました
グライガーで検索したら出ると思います
TN　メガネリジオ

>>714
格闘Zレボルトにすべて吹っ飛ばされそうだからコケコ→雷PリザXとかどう？

>>697
あげ

>>717
スカドリュに半壊させられそう

>>715
スマン寝落ちして返信遅れた
コオリZドヒドをHBなのに穏やかにしてる意図が良くわからなかったから、コオリZで有名な穏やかH252B116D140にして使った(オレが無知なだけならスマン)
珠ニンジャを流せるコマが欲しかったから型を変更させて貰った 手裏剣5発当たったらスカーフドラン確か落ちると思う
グライガーで面倒見れない剣舞ハガネZドリュ入りのカバドリにボコボコに3タテされた 元から地面の一貫凄いことになってるし 正直地面2出される砂パは打つ手無いなと思った

>>718
カバとかギャラでなんとかならないでしょうか、、？

>>719
有難うございます
やはりボルトいれた方が良いですかね

>>721
レボルト入れたから対砂パが良くなる訳じゃないからなぁ
>>719の続きだけどキツいポケモンは
ギャラ→このパーティでの対処はほぼ無理、せいぜいドヒドで焼くのをお祈りするくらい、身代わり持ちなら即降参
サザン→Zで打ち分けできるタイプだとなおキツい
剣舞ガブ→グライガーの手に余る地面枠 体力マックスならドラゴンZ耐えてカウンターで処理できるがステロも考えるとそう上手くはいかないと思う
叩きランド→毒で流せるがグライが機能停止させられる
コケコ→グライガーがクセのある性質ゆえ体感的に電気の一貫を感じる 瞑想デンキZはドランで倒せなくなるのでなおヤバイ
ゲッコウガ→ドヒドで流せる 怯まなければ 一回当たったZ神通力に3タテされたのは流石に事故
リザX→剣舞はほぼ死 てか不利対面作られたら確実に一体犠牲になる
アーゴヨン→ドランで誤魔化すしかない
水フェアリー勢→初手が読みやすいアシレーヌは対面でガモスとかち合える というかガモスで対面しないとZでドヒド以外飛ぶ アンコールで流されるからドヒドも出したくない
マリルリはガモスで見れない代わりにドヒドで見れるその代わり対面しないと太鼓でかなり持っていかれる
レヒレ あまり当たらなかったがパーティの3匹が後出しで余裕の完封を食らうため非常に当たりたくない
テッカグヤ→炎2枠いるものの残り4体が完全に流されるので 宿り木の起点に簡単になり残り2匹の負担が重くなる
ポリゴンZ→積み構築の対応が読まれやすいドヒドの黒霧と起点要員の前でガモスが無理矢理積みまくることだけなのでZテクスチャーかZ破壊光線か読めないコイツは鬼門 エボルブイーブイもドヒドが対面取れないとほぼ負け

こんな感じかな 個人的に使いづらかったのはグロスとガモス
グロスは技範囲が完全に噛み合ってないと思う 選出率もかなり低いせいで使用感も良くわからなかったのが率直な感想
ガモスは水をZで狩る仕事が多く、積んで全抜きをすることもあまりなかったからこの子でやる必要があるのか微妙だがスカーフドランだけだと鋼が重くなるのも事実ではある

とりあえずこのパーティに電気は確実に欲しくなるからレボルトは採用の価値アリ リザXギャラ筆頭のエースにリターン返せる襷持ちとか居ても良いかもしれない

689です
改良してきたのでお願いします
トリルパです
QRパもあります

QRパのURL
https://3ds-sp.pokeカプ・コケコ　C252D4S252　10万・ボルチェン・めざ氷・草結び　デンキZ

>>723
やり直し

変更点

・慎重ランドのステロを
　意地ランドで叩きに(持ち物は同じ)

・アーゴヨンから
　意地リザX　AS振り　逆鱗／フレドラ／剣舞／ニトチャ
　
QRパのURL

https://3ds-sp.pokemon-gl.com/rentalteam/usum/BT-194F-4218

>>722
取り合えずレボルトを入れて、コケコやカグヤ、アシレーヌに強い鋼枠をグロスと交換してみますかね

>>725です
鋼ではないですがカットムを考えました
しかし、やはりリザXが重いのは変わりませんね

>>725です
Bに厚く振ったランターンあたりが良さそうですかね

>>726
です
いま考えてる中で一番良さそうなのはバナですかね

襷アゴ入れてみますかね

ミラクルでいいヒトカゲとヒポポタスを頂いたので彼らを軸に考えてるのですが

リザードン＠メガ石Y 臆病CS 大文字/ソラビ/めざ氷/ニトチャ 日照り
カバルドン＠ゴツメ 腕白HB 岩封/欠伸/ステロ/怠ける 砂起こし
カイリュー＠ゴーグル 陽気AS 逆鱗/地震/神速/竜舞 マルチスケイル
ラッキー＠輝石 図太いBD 地球投げ/毒々/ステロ/卵産み 自然回復
ルカリオ＠メガ石 陽気AS インファ/コメパン/神速/剣舞 適応力

ここまで考えたんですが、残り一枠で今非常に迷っています
自分で重そうだと思ったのはギャラドス、レボルトあたりですが
あと一枠で彼らを見られるポケモンはいますか？
一枠で不可能なら誰かを変えても大丈夫です

>>730
カイリューはゴーグルよりラムのが良さそう
チョッキブルルだと確か両方見れたぞ

>>730
ラッキー外してレボルトいれよう

ダブルでトリパ使ってますが診断お願いします

シャンデラ(貰い火)＠襷　冷静HC　オバヒ/シャドボ/トリル/置き土産
ハリテヤマ＠火炎玉　勇敢A極残B>D　インファ/ヘビボ/叩き/猫騙し
トゲキッス＠保険　冷静HC　マジシャ/エアスラ/波導弾/この指
ヤレユータン(精神力)＠ラム　のんきHB　イカサマ/采配/サイドチェンジ/トリル
クワガノン＠帯　冷静HC　10万/さざめき/エナボ/めざ氷
カビゴン(食いしん坊)＠イア　恩返し/地震/岩雪崩/腹太鼓

約30戦で1600くらい　ガルーラ、ツンデ、ウインディ、コータスが特に重い
勝ち気ミロカロス辺りを考えているんですがどれを変えればいいか分かりません

>>733
カビゴンはのんきBD残Hです

ミロカロスはあまり補完に向かない。意図して使うくらいじゃないと活きないポケモン
ガルーラ以外はオニシズクモでなんとかなる。ツンデツンデ相手は厳しいように見えるが、トリルツンデツンデはジャイロボールいわなだれトリックルームまもるでほぼ固定なのでワイドガードで読み合いに持ち込める

それとは別にちょっと進言させてもらいたい
その構築だとトリルがバレバレ。トリル要員もバレバレ。しかもこの指展開なのもバレバレで、更にどっちで展開しても他のポケモンがトリルエースに向いてないのでその後の展望が今一つだ
トリルは展開にリスクがあるし、展開できてもターンが短い。だからトリルが展開できたらそこで殺すくらい本気で決められる即効力のあるエースを置くとか、瞬間起動するギミックで火力を出すとか、トリル展開しないまたはできない場合の動きを考えるとかしなきゃいけない
ここまでを鑑みての話になるがハリテヤマクワガノンカビゴンの三匹は型を変えるか別なポケモンに変えた方がいい。あとサイドチェンジは相手の裏をかく技でしかないからそれができるくらいダブルに慣れるまで別な技にしておくことを推奨したい

>>728です
PTを少し変更しました

勇敢HAB調整Rベトベトン＠フィラのみ
リサイクル/鈍い/毒づき/はたきおとす

意地HAカプ・ブルル＠チョッキ
ウドハン/ウドホン/ばかぢから/エッジ

臆病CSヒードラン＠スカーフ
オバヒ/ラスカノ/めざ氷/だいちか

臆病HCSレボルト＠格闘Z
気合い玉/高速移動/10万/めざ氷

臆病HS調整ラティアス＠メガ石
瞑想/自己再生/サイコショック/身代わり


ここまでは決まっているのですが
ラスト一枠が決まりません
水が欲しいのでレヒレorドヒドorギャラにするつもりです
どれが良いでしょうか

>>735
丁寧にご指摘ありがとうございます　>>733です
ではハリテヤマとクワガノンを抜いて
レボルト＠カクトウZ　臆病CS　10万/気合玉/めざ氷/挑発
オニシズクモ＠ミズZ　勇敢HA　アクブレ/跳びかかる/ワイガ/ミラコ
を入れるのはどうでしょうか

あげ

>>737
ダブルのオニシズクモは基本的に特殊型、特にヤレユータンと組んでいる場合はさいはいなみのりでの殲滅を狙うなどするポケモンなのでなにかしらの目的があるわけでないなら物理は非推奨。挙げられた役割対象が物理耐久に優れているのも理由になる。テレパシー読みで精神力ヤレユータンが罠になる可能性があるのでここは熱湯採用でいいのではないかな
それとオニシズクモの場合は水以外の技は無いものとしてもいい。これもまた目的があるなら採用を考えるもの
この構築で霊獣ボルトロスを採用すると構築全体で岩が通りすぎる。対ボーマンダを考慮してもボルトロスのめざ氷ではパンチに欠けるかもしれない
トゲキッスが使い捨て仕様なのもあり、コケコやテテフまたはメガクチートのような速効性のあるわかりやすいマンダ対策を突っ込んでもいいはず
あとメガ枠は使おうよ。ユキノオーでもクチートでもガルーラでもボーマンダでもリザードンでもいいから
ついでに言うけどまもるを軽視しすぎ

あげ

>>736
一旦ギャラにしてみれば？物理方面の火力が心配だし