第七世代マイナーチェンジ版が出た時のわざマシンラインナップを一部修正してみた:ポケモンBBS(掲示板) 第七世代マイナーチェンジ版が出た時のわざマシンラインナップを一部修正してみた:ポケモンBBS

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ポケモン

第七世代マイナーチェンジ版が出た時のわざマシンラインナップを一部修正してみた

 ▼ 1 ュペッタ@あなぬけのヒモ 17/01/10 01:10:17 ID:OiIYllR. [1/13] NGネーム登録 NGID登録 報告
サンムーンのマイナーチェンジ版が万が一出た際におけるわざマシンのラインナップにおける疑問技の考察
同じ物でいいわざマシンは割愛
内蔵技に疑問のあるわざマシンのみ紹介、それに代わるわざマシンの技も併記
なおわざマシンの入手場所はサンムーンと同じものとする


◆わざマシン01(ふるいたてる)
サンムーンで最初に手に入る記念すべきわざマシン
恐らくストーリー用に用意されたと思われるが、ふるいたてる自体が対戦では有用性に疑問のある技である
物理アタッカーならつるぎのまいやりゅうのまい、特殊アタッカーならめいそうやわるだくみを使えばいい

・代用技案:のろい
第二世代でわざマシンが使えないポケモン以外なら誰でも覚えられた積み技、金銀でわざマシン03に採用されていた
ゴーストタイプに限り効果が異なるものの、素早さが下がるデメリットはトリックルームやジャイロボールとのコンボで有用性が見える
この程度の技なら最初に入手できるわざマシンの技でも十分納得できるレベル
わざマシンが使えないポケモン以外なら覚えられる技として是非とも復活して欲しい
 ▼ 2 ツドン@クラボのみ 17/01/10 01:10:44 ID:OiIYllR. [2/13] NGネーム登録 NGID登録 報告
◆わざマシン05(ほえる)
意外かもしれないが、個人的には疑問技
というのも強制交代ゲーの蔓延をわざマシンの廃止である程度防げると睨んで疑問に
後この技をレベルアップで覚えるポケモンも結構いるのも理由の一つ

・代用技案:メガトンキック
初代のノーマルタイプのロマン技で、初代のわざマシン05の技
ノーマルタイプの物理技がおんがえし安定と言われているが、当たればでかいこの技も復活すべき
今でこそ第三世代の教え技を使わない限りサワムラー等数系統しか覚えない悲惨な状況と化している
すてみタックルのわざマシン化復活はさすがにやりすぎと思うが命中に難があるこの技は復活して欲しい


◆わざマシン09(ベノムショック)
毒・猛毒状態の相手に対して威力が2倍になる毒タイプの特殊技
どくどくやどくびしとのコンボが有名だが、コンボを使わない限り他の毒タイプ技の劣化にしかならない
威力が2倍になった所でダストシュートに負けている有様である

・代用技案:でんじほう
金銀における電気タイプの技
命中とPPに不安があるが当たればでかい麻痺も狙えるロマン技
今でこそ鋼タイプの習得者が多いが当時は様々な電気タイプや意外なポケモンが覚えたりしてた
じゅうりょくという有用な技もあるのでそれと組み合わせる事を前提に復活して欲しい
 ▼ 3 チエナ@インドメタシン 17/01/10 01:11:24 ID:OiIYllR. [3/13] NGネーム登録 NGID登録 報告
◆わざマシン23(うちおとす)
飛行タイプと特性ふゆうのポケモンに対して地面タイプの技が当たるようになる岩タイプの技
これをわざわざ使うくらいならじゅうりょくを使った方がまだ効果的

・代用技案:アイアンテール
第四世代までのわざマシン23の技
命中に不安があるが威力は申し分ない鋼タイプの技
フェアリータイプの登場で鋼技の需要が増えたので是非復活を


◆わざマシン41(いちゃもん)
同じ技を2回続けて繰り出せなくする悪タイプの変化技
後退しないと効果が切れないのは評価出来るが、技を縛るならアンコールやかなしばりやちょうはつで充分
ちょうはつもわざマシンにあるので似た系統の技を2つも入れるのはどうかと思い疑問に

・代用技案:カウンター
初代のわざマシンと第三世代の教え技にもなった物理技を倍返しする技
Zワザが登場して技のインフレも進みつつあるのでこれを機に多くのポケモンに習得可能にして欲しい
そうでなくても不遇寄りのポケモンの救済にも繋がるかもしれないので是非復活を
 ▼ 4 オル@ぎんいろのはね 17/01/10 01:11:55 ID:OiIYllR. [4/13] NGネーム登録 NGID登録 報告
◆わざマシン45(メロメロ)
異性に対してメロメロ状態にする技
だが特性メロメロボディを含め同性や性別不明相手には効果が無いので結構使い辛い
アカネさんには申し訳ないがそろそろこの技をわざマシンから除外を検討して欲しい

・代用技案:ゆびをふる
何故このようなネタ技がわざマシンとして復活しない
ゆびをふるがわざマシンとして復活すれば特定の層に大変喜ばれると思う
第五世代以降ゆびをふるを覚えるポケモンが大幅に減ってしまったのでここで是非わざマシンの技として復活を
ノーマルタイプの可愛い技のイメージもこの技なら崩れる心配が無いのもグー


◆わざマシン48(りんしょう)
シングルではハイパーボイスの劣化なのは勿論、ダブルでこの技を使った所でゴーストに無効化される等案外使えそうにない
数少ないノーマルタイプの特殊技ではあるがダブルでも別の技を使った方が戦術が広がる

・代用技案:スキルスワップ
メガガルーラ等のチートめいた特性が増えたのでそれに対してのメタ的な意味で提案
いかくの再発、ケッキングやアーケオスの覚醒等幅広い戦術がこの技一つで可能になる
過去に教え技にもなった事があるがもっと手軽に覚えさせるべきなのでわざマシンとして復活を
 ▼ 5 グマッグ@ながながこやし 17/01/10 01:12:13 ID:arRXwnUo NGネーム登録 NGID登録 報告
いいスレ
 ▼ 6 クガメス@ドリームボール 17/01/10 01:12:53 ID:OiIYllR. [5/13] NGネーム登録 NGID登録 報告
◆わざマシン49(エコーボイス)
これもりんしょうと同じくダブルで使えば有用に見えるが攻撃が失敗すると元の木阿弥
りんしょう同様ノーマルタイプの特殊技だが別の技を使うべき

・代用技案:ハイパーボイス
ばくおんぱは流石にやり過ぎであり、トライアタックも習得者が少ないイメージがあるのでこの技をノーマル特殊技代表として提案
フェアリースキンのニンフィア、スカイスキンのメガボーマンダ等に対して特に有効(過去に教え技で覚えられた)
これも手軽に覚えさせた方がいいと思うので是非わざマシンとしての復活を


◆わざマシン51(はがねのつばさ)
フェアリータイプの登場でこの技の需要も上がったが、威力が低すぎる上に覚えるポケモンも限られる
わざマシンから廃止して翼を持つポケモンのタマゴ技としても十分である
飛行タイプが岩タイプに対しての決定打にもなりそうだが、後退して別のポケモンで対策すればいい

・代用技案:しおみず
第四世代でわざマシンの技にもなった水タイプの技
最大でハイドロポンプをも超える130の威力を叩き出す事が可能でありとどめ技としては最適
第五世代で教え技からも外されて覚えるポケモンが結構減ったので是非復活を


◆わざマシン58(フリーフォール)
理由は勿論過去にバグが発生した為(今後もバグが出ないとは言い切れない)
行動を封じるというのは魅力的だが、ブレイブバードやドリルくちばしを使った方がまだいい

・代用技案:ドリルくちばし
飛行タイプの物理技をわざマシンにするならこの技が一番安定する
ブレイブバードをばらまけばオニドリルあたりが喜びそうだがばらまきすぎてもいけない
鳥ポケモン全般にこの技を覚えさせて欲しい意味合いで是非採用を
 ▼ 7 ギアル@とけないこおり 17/01/10 01:13:28 ID:OiIYllR. [6/13] NGネーム登録 NGID登録 報告
◆わざマシン59(ぶんまわす)
第七世代で新しく登場した悪タイプの技
自分以外にも当たってしまう上に威力が低すぎる、更には追加効果も無いという有様でデメリットが多すぎる
似た威力の悪物理技を使うならはたきおとすやかみつく等を使った方がまだ安定する

・代用技案:おいうち
意外かもしれないが交代をためらわせる意味合いでばらまいて欲しい技
この技を多くのポケモンにばらまけば交代ゲーをある程度減らすメリットがある
テクニシャン持ちなら対象が交代しなくても十分ダメージが見込めるので是非採用を


◆わざマシン60(さきおくり)
相手の行動順をそのターンの1番最後にする悪タイプの技
いたずらごころ持ちが使わない限りあまり意味が無く、わざマシンを使っても習得者が少ない
そのいたずらごころも第七世代で悪タイプに対して無効化された為一層使いづらくなった

・代用技案:ドレインパンチ
第四世代でわざマシン60の技だった格闘技で、与えたダメージの半分だけHPを回復する
第五世代以降は教え技になったもののもっと手軽に覚えさせて欲しいのと
第七世代で強化されたきゅうけつがわざマシンの技になったので是非復活を


◆わざマシン63(さしおさえ)
相手が持っている道具を使えなくする技
わざわざこの技を使うくらいならはたきおとすを使った方がダメージも与えられて一石二鳥

・代用技案:マジックルーム
第五世代初出の全員がしばらくの間道具が使えなくなるルーム技
自分が道具を使えなくなるという点は案外悪くなく、こだわり系アイテムを持っていれば技が縛られずに行動出来るので中々いい、ダブルバトルにおいては特に有効なのもいい
教え技にもなったがこれを機に手軽に覚えさせて欲しいので是非わざマシン化を
 ▼ 8 ブキジカ@ねむけざまし 17/01/10 01:14:14 ID:OiIYllR. [7/13] NGネーム登録 NGID登録 報告
◆わざマシン87(いばる)
混乱が弱体化して命中率も下がったがわざマシンで多くのポケモンが覚えるという点で問題あり
混乱技のばらまき自体には問題はないものの、攻撃を2段階上げて自爆ダメージを増やすという点が問題なのである
命中率のそれなりの高さにも疑問である

・代用技案:てんしのキッス
相手を混乱させる技をわざマシン化するならこの程度のスペックの技がいいと思う
PPもそれほど高くなく命中もこの程度ならばらまいても問題ない
後フェアリータイプのわざマシン技を増やした方がいいと思うので是非わざマシンとしての採用を
ちなみにサンムーンにおけるわざマシン87自体はグズマの母親から貰えるものだが
案外この技を内蔵したわざマシンでかわいらしいグズマというイメージを植え付けてもいいかな


◆わざマシン90(みがわり)
多くのポケモンが使えるという点で疑問に
この技一つで状態異常対策と攻撃を防ぐという役目が兼ねられるので流石にやり過ぎかと
すりぬけや音技で対策自体は可能だが蔓延を防ぐ為にわざマシンからの廃止を是非

・代用技案:ものまね
多くのポケモンが使える技をわざマシンに使うならネタ的要素の高いこの技を第一世代以来の復活を是非
厳密に言うと第三世代で教え技となっているが気にしない
ダブルバトルなら味方の技をコピーして無限の戦術を編み出す事も可能
あまり使われそうにないものの、あえて初代以来のこの技のわざマシン化の復活を
 ▼ 9 ガデンリュウ@ポロックキット 17/01/10 01:14:52 ID:OiIYllR. [8/13] NGネーム登録 NGID登録 報告
◆わざマシン100(ないしょばなし)
相手の特攻を1段階下げる技、必中でまもる等の貫通は魅力的だが下げ幅が低いので有用性は疑問
他に特攻を下げる技が状況が限られるゆうわくと習得者の少ないかいでんぱくらいしかないが
ドわすれで特防を積むかひかりのかべを張って特攻を半減した方がまだ現実的

・代用技案:ナイトヘッド
自分のレベル分の固定ダメージを与えるゴースト技
ダメージ固定技のわざマシン及び教え技は第三世代で途絶えているので是非復活を
なおちきゅうなげにしなかったのはサンムーンにおける入手場所のイメージ的に(ハウオリ霊園で手に入る)


以上になります
 ▼ 10 ッシブーン@ゴールドスプレー 17/01/10 01:16:07 ID:/X4BEdV6 NGネーム登録 NGID登録 報告
内緒話が消えなかったのは驚いた
あんなゴミどうしろと
 ▼ 11 ケッチャ@ひのたまプレート 17/01/10 01:17:06 ID:qZiHp7OM NGネーム登録 NGID登録 報告
確かにフリフォは消す代わりにプテラのレベル技に追加でいいな

プテラ以外に使うん?
 ▼ 12 ーブシン@グラスメモリ 17/01/10 01:18:51 ID:Hb0kL6rY NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ステロ復活はよ
 ▼ 13 シギソウ@ホズのみ 17/01/10 01:21:12 ID:wjBnE7XY NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>11
というかレベルで覚えた気が

りんしょうエコーボイスは6世代なら擁護したんだがトリプル無くなったから無くなっていいわ

てかトリプル用の技大量に産み出しといてルール消す無能
 ▼ 14 ディアン@こころのしずく 17/01/10 01:21:13 ID:OiIYllR. [9/13] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>12
しまった!ステルスロック忘れてた!
確かにこれこそ復活すべきだな、でも今あげた代用技の中からどれと変えようか…
 ▼ 15 ロッパフ@むしのジュエル 17/01/10 01:22:17 ID:ybVYrNTQ NGネーム登録 NGID登録 m 報告
今迄のシリーズをやってきたのがよく伝わってくる
個人的に賛成なの多いけど電磁砲、カウンターはバラまいたらマズイことになるんじゃないか
 ▼ 16 トベトン@いいキズぐすり 17/01/10 01:23:01 ID:LdvQPv7o NGネーム登録 NGID登録 報告
スマートホーンもなんとかしてくれ
 ▼ 17 ローニャ@ノーマルジュエル 17/01/10 01:24:03 ID:ZMCS3QGM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
テールナーに威張られたい気持ちが分からんのか!!
 ▼ 18 ゲチック@きぼんぐり 17/01/10 01:24:17 ID:U/S4vlIM NGネーム登録 NGID登録 報告
みがわり消えるとギルガルド対策が無くなる物理ATとかいるしなぁ
あと別に強制交代ゲーなんて蔓延してなくないか?
 ▼ 19 タグロス@いしょうトランク 17/01/10 01:46:34 ID:OiIYllR. [10/13] NGネーム登録 NGID登録 報告
少し追加兼修正

◆わざマシン09(ベノムショック)
代用技案:タネマシンガン
第五世代において連続技が強化されたにも関わらずわざマシンから除外されてしまった技
更に教え技にもなれなかったという追い打ちぶり
多くの草物理アタッカー向けの技である他、スキルリンク持ちが覚えたら中々面白そう
連続技の普及も兼ねて是非この技の復活を
(でんじほうがまずいという>>15の意見を元に変更しました)

◆わざマシン41(いちゃもん)
代用技案:ステルスロック
襷潰しに有効な他、リザードンやウルガモスやファイアローを牽制可能な技
とんぼがえりやボルトチェンジをためらわせる事も可能
基本的にも8分の1与えられるのはグッドなので是非復活を
(ステルスロック復活の>>12の意見とカウンターがまずいという>>15の意見を元に変更しました)

◆わざマシン67(スマートホーン)
威力70で必ず攻撃が当たる第七世代初出の鋼物理技
タイプ一致で覚えるポケモンがなんとカミツルギとテッカグヤしかいない
個人的にはカミツルギのタイプ一致メインウェポンとして有効ではあるがレベル技にすれば問題ないと気づいた
テッカグヤもヘビーボンバーを使った方がいいと思ったので一転して疑問に変更
代用技案:かたきうち
これも失念していた元わざマシン技、味方が瀕死になった次のターンに使うと威力が140になる優れた技
確かにスマートホーンと比べるとこちらの方が有用的である
教え技として復活するとも限らないが、手軽に覚えさせて欲しい意味合いで是非復活を
 ▼ 20 ミロップ@みどりのバンダナ 17/01/10 02:20:25 ID:Aswq/H/Q NGネーム登録 NGID登録 報告
でんじほうってそんなまずいか?
 ▼ 21 ラサリス@あおいバンダナ 17/01/10 02:30:29 ID:KWLdeWfM NGネーム登録 NGID登録 報告
三色パンチはわざマシンに復活するべき
互換切りのたびに理不尽なガブ有利が発生しとる
 ▼ 22 ットレイ@がくしゅうそうち 17/01/10 02:35:49 ID:OiIYllR. [11/13] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>20
自分はそうとは思わなかったけど意見を尊重しました
ばくれつパンチやれんごくと比べるとまだわざマシンとしての採用余地はあるかなと思ったので

後ここに入りきらなかった分で復活して欲しい元わざマシン技は
きあいパンチ、みずのはどう、のしかかり、ネコにこばん、こごえるかぜ、ギガドレイン、あなをほる、
3色パンチ、でんげきは、りゅうのはどう、リサイクル、フラッシュ、ゆきなだれ、あくのはどう、ついばむ
とかですね
 ▼ 23 メハダー@ずがいのカセキ 17/01/10 02:36:58 ID:5USzh.mA [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
グロウパンチ、捨て身タックル、真空波、雪雪崩
 ▼ 24 ンターン@トポのみ 17/01/10 02:38:39 ID:5USzh.mA [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>22
悪の波動は今も技マシンにあるよ
 ▼ 25 レイシア@せんせいのツメ 17/01/10 02:39:00 ID:LAALhhSc NGネーム登録 NGID登録 報告
でも技マシン1が呪いとかちょっとやだゾ
 ▼ 26 タージャ@こおりのジュエル 17/01/10 02:43:13 ID:OiIYllR. [12/13] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>24
しまった!よく見てみたらそうだった!

>>25
最初に貰えるわざマシンという事で
誰もが覚えられる手軽な積み技という理由で選びました
呪いよりかは鈍いと考えていただければ
 ▼ 27 ンバス@りゅうのキバ 17/01/10 02:47:48 ID:Xnes/CUk NGネーム登録 NGID登録 報告
べノムショック消さないでください死んでしまいます
 ▼ 28 ンメン@こうらのカセキ 17/01/10 03:00:00 ID:r3YtEXB2 NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
みがわりは一部で悪用されてるけど自力習得できるポケモンが非常に少ないからなぁ…
 ▼ 29 ブキジカ@こわもてプレート 17/01/10 12:25:14 ID:45kol6wc NGネーム登録 NGID登録 報告
これはわかってる考察
ただうちおとすは旅パで結構お世話になったから個人的に残しといてほしい
あと命中が安定してる岩物理がこれぐらいしかない
 ▼ 30 クホーク@マッハじてんしゃ 17/01/10 13:15:31 ID:KzZnzUrE NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
ほえる消すならステロもいらない定期
 ▼ 31 ギギアル@サメハダナイト 17/01/10 14:40:01 ID:/2V.GCQ6 NGネーム登録 NGID登録 報告
ふいうちって技マシンにしたらマズイかね?
 ▼ 32 アコイル@ひかりのいし 17/01/10 14:43:10 ID:2484adwY [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
吠える以外は概ね同意できる

>>31
ダメでしょ
 ▼ 33 ノワール@エドマのみ 17/01/10 14:51:06 ID:.WdkV/eE NGネーム登録 NGID登録 報告
確かにベノムショックはいらんなぁ。ベノムショック、ヘドロ爆弾、ヘドロウェーブと3つも毒特殊技が技マシンにあるのは不思議に思う。
 ▼ 34 ラベベ@ファイヤーメモリ 17/01/10 14:52:59 ID:2484adwY [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>33
ヘドウェとヘド爆って単純なスペックはほとんど変わらんのに贅沢すぎるよな。
 ▼ 35 ガミュウツーX@アッキのみ 17/01/10 14:53:15 ID:at67Xf4M NGネーム登録 NGID登録 報告
吠える身代わり廃止とか流石にネタだよな?
 ▼ 36 ジロック@エドマのみ 17/01/10 15:46:12 ID:OiIYllR. [13/13] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>31
流石にふいうちをばらまくのはちょっと…

>>35
技マシンが廃止してもほえるやみがわりを必要とすべきポケモンのタマゴ技にすれば問題ないと睨んでます
ほえるは現時点で多くのポケモンがレベル技として習得しているので
仮に強制後退技をわざマシンに残すなら一部の鳥ポケモン等が覚えないふきとばし復活の方が妥当かと
 ▼ 37 ンメル@サイキックメモリ 17/01/10 17:25:49 ID:K8n8FziM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>31
マイナーチェンジなら実質教えだしまあ
 ▼ 38 ガヘルガー@ポイントカード 17/01/19 19:23:47 ID:uFSRzGlM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
あけ
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