アローラ御三家は遅くて使い物にならない：ポケモンBBS（掲示板）

ランドロス（霊獣）H89B90D80
ガオガエン　　　　H95B90D90
これに関してイッチはどう思う？ゴツメを持たせて使うなら地震と格闘技が抜群なのはきついけどランド同様物理を数値受けする目的で使うならランドより耐久は上。特殊も上回っている。とんぼがかぶってはいるが十分な差別化ができると思うんだ。
そして専用Z技のハイパーダーククラッシャーの火力指数はA特化の場合49410。一貫性の高い悪技で子の火力は素晴らしい。参考までに鉢巻ランドの地震の火力指数は48600だ。サブウェポンの火力は乏しいが範囲はなかなか広いので弱点を突く立ち回りになると思うんだよ。
私の考えとしては使い方の違うランドとガオガエンで片方が優秀だからこっちは使う意味なしとはならないと思うんだよな。ついでにアシレーヌは鋼に半減されない音技を使えるポケモンとしてなかなかありがたいやつだよ。6世代で出てほしかったね。

▼ 41 ジュプトル＠コイン 17/01/15 21:39:15 ID:ozVpWMAE [5/20] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ジュナイパー
HP７８
攻撃　１０７
防御　７５
特攻　１００
特防　１００
素早さ　７０

ガオガエンの種族値
HP９５
攻撃１１５
防御９０
特攻８０
特防９０
素早さ６０

アシレーヌ
HP８０
攻撃７４
防御７４
特攻１２６
特防１１６
素早さ６０

素早さ以外を見てもこのザマ
C不要なのに100と無駄遣い、CSが逆なだけでも大幅に違うのに遅さが足を引っ張る、高火力を有してるのに遅さが足を引っ張り殺る前に殺られるがデフォ

▼ 42 フェローチェ＠ドラゴンジュエル 17/01/15 21:40:26 ID:Cz9B8SoM [1/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>41
ジュナイパーいじめんなよおまえ

▼ 43 クロバット＠ネコブのみ 17/01/15 21:41:09 ID:ozVpWMAE [6/20] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>40
先に動けるかどうかの話なのに何を言ってるの？ガオガエンは60だぞ？

▼ 44 デオキシス＠ルビー 17/01/15 21:41:29 ID:LhyBTkTw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

アシレーヌとガオガエンは普通にいけるぞ

アシレーヌのメガネアリアとニンフィアのメガネハイボの威力がほぼ一緒だし耐久少し落とした代わりに通りやすい音技打てるニンフィアポジションとして充分活躍できる

ガオガエンはレヒレ以外のカプとのタイマンに勝てるし蜻蛉と猫で対面操作性能がそこそこ高い。威嚇のない現状でこれだから来たら普通に使えると思う

ジュナイパーはコケコ厳選に使える

▼ 45 レジギガス＠ぎんいろのはね 17/01/15 21:41:34 ID:RGlQLb92 [2/3] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告

クソスレsage

▼ 46 リザードン＠フエンせんべい 17/01/15 21:43:05 ID:38hI1FIU [2/6] NGネーム登録 NGID登録報告

とりまイッチは全員のポケモンがSが無いと価値がないって言いたいことが分かった

▼ 47 オンバット＠デボンのにもつ 17/01/15 21:43:16 ID:g3kW6RFg NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>43
ダメだなこりゃ
>>40が言いたいことを理解しようとしてない

▼ 48 メガジュペッタ＠メカニカルメール 17/01/15 21:43:17 ID:Cz9B8SoM [2/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>43
先に動くって話なら猫だましあるやん

▼ 49 ゴースト＠ヨロギのみ 17/01/15 21:43:22 ID:v.V1e0UM NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告

あーだめだコイツ

▼ 50 ドクロッグ＠きせきのタネ 17/01/15 21:43:28 ID:TKSaneDM [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

http://pokemonbbs.com/sp/poke/read.cgi?no=445519

http://pokemonbbs.com/sp/poke/read.cgi?no=481004

▼ 51 ホルビー＠ライブスーツ 17/01/15 21:44:06 ID:OfBa2GDU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

はいはいそうだねプロテインだね
Twitter（笑）にでも行けばお仲間増えるよ

▼ 52 ゴローン＠さざなみのおこう 17/01/15 21:44:13 ID:SEowS9uA [1/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>33
レヒレより使われてる理由はCが高いから相手に負担をかけやすい。
あと、先制技の有無や滅びアンコールで起点回避や害悪対策ができる点。
レヒレはどちらかというと得意な相手に出して瞑想積んで相手を詰ませるのがお仕事。

▼ 53 モココ＠ポフィンケース 17/01/15 21:46:11 ID:Q8U6saVY [4/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>43
後攻蜻蛉をご存知ない！？

▼ 54 メガタブンネ＠コイン 17/01/15 21:46:21 ID:ozVpWMAE [7/20] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ジュナイパーの種族値を

ＨＰ８０
攻撃１１０
防御８０
特攻６０
特防１００
素早１００

こう変えるだけでも全然違う、ガオガエンもCの無駄な分をSに回す、アシレーヌも火力に振りすぎて鈍重な所謂ムキンクス状態を改善し速さと火力の両立をするだけで変わってくる
調整()とか訳のわからんことでポケモンを殺しすぎなんだよ
御三家以外にもそれで死体となってるポケモンが約一匹いるしな

▼ 55 ライコウ＠ダークストーン 17/01/15 21:46:25 ID:/4iEn5MI [1/3] NGネーム登録 NGID登録報告

論者と喧嘩してほしい

▼ 56 ユンゲラー＠たべのこし 17/01/15 21:46:33 ID:kNOWDeho [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ジュナイパーはダダリンと違って不意打ちがあるだろ

▼ 57 メガスピアー＠イアのみ 17/01/15 21:48:38 ID:9ZWDDV1M [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>41
そうかな…確かにとんぼを活かすには素早さが必須だけどやる前にやられるはないと思うね。
ガオガエンは物理を数値受け、特殊も一度動ける程度の耐久はある。耐性はメジャーどころの炎などを含んだ七つと繰り出しやすい。弱点は4つというものだが格闘水以外はサブウェポンが多い地面炎。ランドを強い言うならわかると思うがサブウェポン1発じゃ沈みやしない。
アシレは相手を特殊に絞れば崩されることはあまりない。専用Z技というものをもっと生かすべき。
てかイッチは捨てをよくするタイプ？

▼ 58 ココドラ＠ふしぎなきのみ 17/01/15 21:50:41 ID:ozVpWMAE [8/20] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>53
先攻蜻蛉で先にダメージを与えて相手に有利なポケと交換することで相手の番狂わせや決定打の促進に繋げれるから後攻蜻蛉より優れてる
対戦では読みも鍵だから先に攻撃を入れつつタイプ相性や特性で技を無効若しくは空かしとして有利な展開を広げれる
後攻だと先に攻撃を貰うことになる、それでダメージを受けて壊滅なんてすれば本末転倒

▼ 59 ミノマダム＠フェアリーメモリ 17/01/15 21:51:21 ID:kNOWDeho [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ダブルだとアシレーヌよりレヒレの方が使われていた気がする
今レヒレはダブル１７位　アシレーヌは圏外

▼ 60 ユキカブリ＠フェアリーメモリ 17/01/15 21:52:24 ID:ozVpWMAE [9/20] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>57
蜻蛉を活かすには素早さが大事って分かってるじゃん、蜻蛉に限らずいかに先を取り相手を崩すかが勝負の鍵だし〝遅すぎる〟のは大問題だよ

▼ 61 オニシズクモ＠コダックじょうろ 17/01/15 21:53:26 ID:ozVpWMAE [10/20] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ガオガエンの素早さを露骨なまでに上げる必要もないがCと入れ換えて80族にするだけでも全然違うね

▼ 62 カクレオン＠こないれ 17/01/15 21:53:29 ID:Cz9B8SoM [3/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>60
Sおっそいのに使われているポケモンがいるらしい

▼ 63 エムリット＠ギンガだんのカギ 17/01/15 21:54:10 ID:ozVpWMAE [11/20] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

問題なのは〝遅すぎる〟って事だからね

▼ 64 マンムー＠ふたのカセキ 17/01/15 21:54:57 ID:Cz9B8SoM [4/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>63
だったらおっそいポケモンは利用価値が無いんですか!?

▼ 65 フシギバナ＠デボンのにもつ 17/01/15 21:55:08 ID:38hI1FIU [3/6] NGネーム登録 NGID登録報告

>>60
ガオガエンは耐久耐性ともに優れてる方だから余程の事がない限り一撃では倒されんやろ。しかも特性のお陰で不一致地震ぐらい耐えるし後攻蜻蛉で後続で積みの起点に出来るから悪くないじゃん。本当そういう所頭悪いな

▼ 66 グレイシア＠じめんのジュエル 17/01/15 21:55:27 ID:/4iEn5MI [2/3] NGネーム登録 NGID登録報告

必死すぎて笑う

▼ 67 ニャヒート＠リザードナイトY 17/01/15 21:55:57 ID:RGlQLb92 [3/3] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告

こいつに何言ってももう無駄

▼ 68 オシャマリ＠コンテストパス 17/01/15 21:55:58 ID:0bcNBHt6 NGネーム登録 NGID登録報告

また言ってるの？
気に入らないなら使わなければいいやんw

▼ 69 ドクケイル＠ライボルトナイト 17/01/15 21:56:15 ID:ozVpWMAE [12/20] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>62
種族値の配分がしっかりしてかつ役割を持ててるから素早さが気にならないポケモンもいる
しかしアローラ御三家はそうではない、種族値配分バランスの欠落で明らかな遅さが問題点として上がってるから他の御三家と比べて優れた点もなく立場もない

▼ 70 メダカ◆EFC.zmnhr2 17/01/15 21:56:17 ID:8a/Kht6U [1/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

S遅い＝ゴミなら
ナットとかもゴミになる

後攻蜻蛉は後ろのポケモン無償降臨させられるし強い
ダメージは与えられないけど交換と使い分けられるし
耐久もあるし一撃で落ちることはあまり無いかと

▼ 71 ギャラドス＠ねむけざまし 17/01/15 21:56:25 ID:SEowS9uA [2/3] NGネーム登録 NGID登録報告

遅すぎるってことはクチートやマリルリ、ガラガラもゴミってことだな。
速さが正義ならマルマインなんて素早さが7世代で更に速くなってんだからつえーじゃん。

極論だから異論しかないけどね

▼ 72 アシレーヌ＠やまぶきのミツ 17/01/15 21:57:02 ID:Cz9B8SoM [5/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

つまりガオガエン君は弱くてSが遅いポケモンは価値が無しっていう事が>>1の考えってことね!

▼ 73 メダカ◆EFC.zmnhr2 17/01/15 21:58:11 ID:8a/Kht6U [2/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>72
せやな
つまり足が遅くて低種族値のイッチは価値無し

▼ 74 ヒポポタス＠はかせのてがみ 17/01/15 21:58:14 ID:Cz9B8SoM [6/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>69
だったらガオガエンも硬いからそんなに遅いのは気にならないって事だぞ

▼ 75 ムクバード＠ノーマルジュエル 17/01/15 21:59:00 ID:ozVpWMAE [13/20] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>63
アローラ御三家は遅すぎるから利用価値がない、御三家の中で優れてるポケモンと比べても明らかに見劣りしすぎ
ここのどこかで言われてたけど「種族値配分って大事だよね」って言葉を痛感するポケモンだよアローラ御三家は

▼ 76 ピンプク＠ふしぎなアメ 17/01/15 22:00:01 ID:Fvzw4RRk [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

素早さ論理か何か？

▼ 77 カミツルギ＠でかいきんのたま 17/01/15 22:00:29 ID:Cz9B8SoM [7/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

はい!!!!!もうガオガエン君は遅くて利用価値が無いって事でいいね!?はい終わり!!!!!

チョッキガオガエンつっよ

▼ 78 クワガノン＠ぐんぐんこやし 17/01/15 22:01:17 ID:rSl7jm22 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

もうスカーフスピードデオキシス統一でも使っとけゴミ

▼ 79 ズガイドス＠ウブのみ 17/01/15 22:01:48 ID:8HAKZg8k NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

ジュナイパーのCは無駄だと思うけど、半端に高速化するぐらないなら耐久と火力に回して欲しい

▼ 80 コラッタ＠すいせいのかけら 17/01/15 22:02:10 ID:uFkHZgTo NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

同意してもらえると思ったんかな

▼ 81 ヤナッキー＠グラウンドメモリ 17/01/15 22:02:27 ID:ozVpWMAE [14/20] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>72
特性の威嚇で比べればガオガエンより速い威嚇持ちの方が優れてるしここのスペックも高い
種族値の無駄配分のせいで〝アローラ御三家〟は全員死んでるんだわ

▼ 82 オオスバメ＠ガブリアスナイト 17/01/15 22:04:38 ID:SEowS9uA [3/3] NGネーム登録 NGID登録報告

言い合っても無駄だからアローラ御三家がゴミってところをバトルで見せてよ

▼ 83 ニャビー＠パワーアンクル 17/01/15 22:04:39 ID:Cz9B8SoM [8/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>81
は?ガオガエンが一致打たれても威嚇とチョッキでだいたいは耐えるから他の威嚇持ちのポケモンと役割違うのになにいってんだ

▼ 84 チラチーノ＠オーロラチケット 17/01/15 22:04:50 ID:TKSaneDM [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

分かった分かったこんなのにかまけてないで愛しのウィンディたん愛でてろ

▼ 85 ヤレユータン＠まがったスプーン 17/01/15 22:06:42 ID:ozVpWMAE [15/20] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>76
種族値バランスの一言につきる
素早さが無くても十分に戦えるポケモンは配分に無駄が少ないししっかりと役割を持っているが、アローラ御三家は素早さが無くても十分に戦えるスペックでもなくこれまでの御三家と比べても最高の素早と平均で明らかに遅さが際立ち、それが致命的な欠点として問題となっている。
だから中でもジュナイパーはダダリンが真の草御三家とか言われる始末
限られた種族値の中で無駄なく種族値を配分し持っているスペックを活かせるようにすればアローラ御三家は弱くなくなる

▼ 86 ヒドイデ＠パイルのみ 17/01/15 22:07:59 ID:38hI1FIU [4/6] NGネーム登録 NGID登録報告

みんな>>1のパーフェクト素早さ教室始まるよー！>>1
みたいな天才目指して頑張っていってねー！キラキラダイヤモンド輝く星のようにー栄光志望校なんとかして入ろう天才秀才トップ目指して

バーカバーカバーカバーカバーカバーカ！バーカバーカバーカバーカバーカバーカ！バーカバーカバーカバーカバーカバーカ！バーカバーカバーカバーカ！

▼ 87 カブト＠ほしのかけら 17/01/15 22:08:50 ID:03zCqfaI NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>86
懐かし過ぎ吹いた
続きはよ

▼ 88 スターミー＠なぞのすいしょう 17/01/15 22:09:02 ID:x3pUe7EU NGネーム登録 NGID登録報告

アローラ御三家皆強いと思うけどSの遅さは確かに辛いもんはあるわな。
ダダリン筆頭に3匹ともトリパ運用出来る範囲だから強みでもあるけど

▼ 89 バルキー＠すごいキズぐすり 17/01/15 22:09:21 ID:ozVpWMAE [16/20] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>82
お前らで　アローラ御三家縛りｖｓレート採用常連の所謂ガチポケ縛り　でやれば自ずと結果は見えてくるよ

▼ 90 ボーマンダ＠ひのたまプレート 17/01/15 22:09:21 ID:w38GGcV6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ワイは追い風トリルスイッチ雨パ構築で
どっちでも大丈夫なS60であるアシレーヌ入れてるで、雨状態でのC126からの一致全体音技は強い。

▼ 91 メガギャラドス＠レンブのみ 17/01/15 22:09:45 ID:/4iEn5MI [3/3] NGネーム登録 NGID登録報告

実は>>1はアローラ御三家大好きなんだで
だけどBBS見てると否定的意見ばっかで悲しくなったから
逆に自分が大声で否定することで、あまのじゃくなお前らから3匹の肯定的な意見を引き出そうという魂胆だで

もっと誉めてあげるんだ
そうすれば表面上は噛みつきまくりな>>1だけど、心のなかはニッコニコだぞ

▼ 92 シェイミ＠あかいかけら 17/01/15 22:10:24 ID:YfMCUMhI NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

炎悪も水フェアリーも優れたタイプしてるんだから弱いわけがない
素早さだけで全てが決まるならカバルドンだってガラガラだって使われてないだろ？

草ゴーストは…まぁ素早さか耐久かがもうちょいほしいかな

▼ 93 メガバシャーモ＠こだいのぎんか 17/01/15 22:10:28 ID:Fvzw4RRk [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>89
なんで勝手に縛ってんだよ
アホだろこいつ

▼ 94 ビードル＠いでんしのくさび 17/01/15 22:10:47 ID:wHOu/eOU NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告

まだ威嚇解禁されてないじゃん？

▼ 95 メガラティアス＠グラスメモリ 17/01/15 22:11:44 ID:ozVpWMAE [17/20] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>91
好きな御三家はを各タイプ１匹ずつ縛りであげるとリザードンとラグラージとジャローダだよ

▼ 96 ノクタス＠みどりのバンダナ 17/01/15 22:12:51 ID:ozVpWMAE [18/20] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>93
アローラ御三家でどこまで戦えるか示すため、そして対戦相手に相応しいレート常連のガチポケ達　なにもおかしくないだろ？

▼ 97 ドッコラー＠しあわせタマゴ 17/01/15 22:13:48 ID:DeNEajo. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

Ｓが大事とか言ってるわりに蛙じゃなくｷﾓｸﾅｰｲを真っ先に挙げてる時点でなぁ

▼ 98 イルミーゼ＠マックスアップ 17/01/15 22:13:50 ID:4U3pH8rU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ハァ～！？ぴょんぴょん

▼ 99 ナマコブシ＠エレキブースター 17/01/15 22:14:04 ID:ozVpWMAE [19/20] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

まさか>>93は種族値的に勝てないとか言わないよね？

▼ 100 メダカ◆EFC.zmnhr2 17/01/15 22:14:21 ID:8a/Kht6U [3/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>96
you is baka?

▼ 101 グレイシア＠もりのヨウカン 17/01/15 22:14:33 ID:lR6CNwEo NGネーム登録 NGID登録報告

ラグラージとガオガエン種族値は似てる

▼ 102 メガクチート＠ドラゴンメモリ 17/01/15 22:14:42 ID:38hI1FIU [5/6] NGネーム登録 NGID登録報告

>>87
ごめん思いつきでやった

▼ 103 エレキッド＠ビビリだま 17/01/15 22:14:49 ID:naKNVjtc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>89
いやお前が戦えや
俺らに押し付けて逃げようとすんな

▼ 104 ピチュー＠あかいウロコ 17/01/15 22:15:02 ID:KLoKhrnA NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>95
ラグ遅いじゃん
メガラグはメガ枠使うし雨前提できついので考えない
まあ>>1なら何故考えないのか分からなさそうだが

▼ 105 ヤドキング＠ウォーターメモリ 17/01/15 22:15:53 ID:38hI1FIU [6/6] NGネーム登録 NGID登録報告

>>92
草ゴーストはXY初期パンプジンが大健闘してたぞ。

▼ 106 シルヴァディ＠スキルコール 17/01/15 22:16:17 ID:k4pKSww6 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

そもそもそんなにSが大事なら使いたい御三家の中にジュカインが入ってなきゃおかしいと思うんだが

▼ 107 メダカ◆EFC.zmnhr2 17/01/15 22:16:51 ID:8a/Kht6U [4/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

テッカグヤって配分微妙なのに強いじゃん？
つまりはそういうこと

▼ 108 クマシュン＠リゾチウム 17/01/15 22:17:54 ID:Cz9B8SoM [9/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

96:ノクタス＠みどりのバンダナ 17/01/15 22:12:51 ID:ozVpWMAE [7/8] 名前× ID× 報告
1件のレス
>>93
アローラ御三家でどこまで戦えるか示すため、そして対戦相手に相応しいレート常連のガチポケ達　なにもおかしくないだろ？

▼ 109 フラエッテ＠ウッディメール 17/01/15 22:18:03 ID:ozVpWMAE [20/20] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>97
ラグラージはゲッコウガが出る前から使ってたし遅さが問題点として上がらない種族値配分になってるからね
メガのS仕様で自走もどう変わるか気になる所だし