コケコとテテフのせいで多数のポケモンが実際死んだよな:ポケモンBBS(掲示板) コケコとテテフのせいで多数のポケモンが実際死んだよな:ポケモンBBS

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ポケモン

コケコとテテフのせいで多数のポケモンが実際死んだよな

 ▼ 1 ウカザル@いのちのたま 17/01/24 12:41:56 ID:9yqfP5SY [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ライコウにエスパー全般はオワタ臭い
特に人気だったサーナイトなんて趣味枠に成り下がったよ
 ▼ 28 ンシャカ◆bj1ozjdmPg 17/01/24 12:57:03 ID:TExSk/1k [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
テテフは許されない
メガハイボが使えなくなったらサナがテテフに勝てる点がほとんど無くなる
 ▼ 29 ブンネ@ねむけざまし 17/01/24 12:57:47 ID:RH93w0k. NGネーム登録 NGID登録 報告
ライコウとコケコの最大の違いはライコウはフェアリー対策の影響をあまり受けないって事だな
 ▼ 30 マタナ@すいせいのかけら 17/01/24 12:58:51 ID:LwyEQ9.g NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>11
そりゃ統一パとかならそうだろうけど…
 ▼ 31 スラオ@クラボのみ 17/01/24 12:59:35 ID:miPxkOkk NGネーム登録 NGID登録 報告
使用率が下がるのは仕方ないだろうけど一定の需要はあるだろ

そもそも元からサンダースとかはライコウの劣化とか言われてましたし…
 ▼ 32 ムパルド@でんきのジュエル 17/01/24 13:01:03 ID:OTqRCR9k [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
いや正直ライコウは相当厳しいと思うぞ、、
テテフとサーナイトの差別化よりもね
 ▼ 33 ザリガー@ナモのみ 17/01/24 13:01:08 ID:yZLC3Ll6 [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
サンダースは霊打点の有無とめざパの火力の違いと欠伸やバトンの起点戦術
ライコウもサブ技の火力と瞑想型の積みやすさで差別化は可能
 ▼ 34 ワシ@てんかいのふえ 17/01/24 13:01:40 ID:qvcZhHRM [1/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>22
差別化出来ないなら使えないだろ
今まで趣味で使ってたわけじゃないんだし
 ▼ 35 リュウズ@てんかいのふえ 17/01/24 13:02:00 ID:wxW3Tg5c NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>32
どこが厳しいのか言えよカス
 ▼ 36 ラチーノ@カクトウZ 17/01/24 13:03:03 ID:LCJ5aHZE [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
サンダースはブイズというせいで使える技が少なすぎるわ
ブイズにももっと技を配ってやれよ
あとなんでコケコが草結び使えるんだよ死ね
 ▼ 37 ルネロス@じめんのジュエル 17/01/24 13:03:04 ID:/MiBuPvs NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>1
サーナイトは身代わりを貫通する
ハイボ今作あったけ?
 ▼ 38 ンシャカ◆bj1ozjdmPg 17/01/24 13:03:05 ID:TExSk/1k [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>32
テテフの方が問題大有りだよ
 ▼ 39 WANクルス◆4AfqWzkuoM 17/01/24 13:04:00 ID:Ioy0iYbI NGネーム登録 NGID登録 報告
フェアリーに魂を売ったクソビッチのサーナイトとエスパーの救世主たるテテフを比べること自体が愚者の発想
 ▼ 40 ーフィ@ちからのハチマキ 17/01/24 13:04:28 ID:ZbuOY6J6 NGネーム登録 NGID登録 報告
ライコウ信者発狂で草
 ▼ 41 ガヤミラミ@デンキZ 17/01/24 13:05:10 ID:9yqfP5SY [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
テテフサーナイトはガブフラ以上に厳しい上下関係じゃないか?
 ▼ 42 ノノクス@ドラゴンジュエル 17/01/24 13:09:59 ID:LCJ5aHZE [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>41
種族値と鮫肌以外はフライゴンの方が強いと行っても過言ではないもんな
その二つがデカイんだけどさ
フライゴンの比べる対象はランドロスって言われるくらいにはガブと違うポケモンだし
 ▼ 43 クガメス@クロスメール 17/01/24 13:10:11 ID:dEsOx6jI NGネーム登録 NGID登録 報告
>>7
電磁波弱体化痛いなあ
素早さ1/4→1/2になったせいで
加速バシャとか竜舞した連中を電磁波→ゴツメ&月の光で受けきれなくなるかも
あとたまに電磁波外す
 ▼ 44 ジョット@エレキシード 17/01/24 13:11:56 ID:oOVuH0gg NGネーム登録 NGID登録 m 報告
でもチリーンは生き残る、不思議
 ▼ 45 リムー@かなめいし 17/01/24 13:12:18 ID:qvcZhHRM [2/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>41
メガなしならその通りだと思う
メガありなら、パーティーの穴を埋める段階でテテフよりもサーナイトが優先されることがあってもおかしくはない
 ▼ 46 ガフライゴンのきせきのみ 17/01/24 13:14:04 ID:Rf73T8mg NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>18
ライコウとサンダーにエアロブラストを恵んでください
 ▼ 47 フーライ@かえんだま 17/01/24 13:14:38 ID:qvcZhHRM [3/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>44
エムリットとクレセリアを足して5で割って欠伸を付けたポケモン
 ▼ 48 マゲタケ@べにいろのたま 17/01/24 13:21:14 ID:OTqRCR9k [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>35
気に障ったならごめん。別にライコウをディスりたいわけじゃないんだ、、

ライコウ自体の性能は高いけど、スペックでより勝るポケモンがいるために、果たしてどこまでライコウ採用にメリットが見込めるかって話なんだ。
サーナイトの性能が高いって言いたいわけでもライコウが弱いって言いたいわけでもない。

まず。

サーナイトはサーナイトにしかできないことが割とある。
アンコかげうちトリルみちづれ癒しの願い置き土産とかね。少なくともアタッカーとして起用せずとも比較的採用理由が見出しやすい。具体的にはハメ戦法や起点作りに役割を持つことができる。

大してライコウは、コケコと比べて、コケコに勝る採用理由を見出せないんだ。(少なくとも俺はね)
壁型、瞑想型、ノイコウ型、眼鏡(珠)型、、、どれをとってもほぼコケコが同じことをできる。
しかも、sに火力(電気技ね)に技範囲に耐性にカプZ(最強の役割破壊技)と、基本的にはコケコに軍配が上がる。
もちろんライコウが勝る部分もある。ゲンガーに弱くないとことか、特殊耐久がコケコより勝るとことかね。けど、俺にはそれくらいしか思いつかない。。逆に教えてください。

個々の性能の話ではなく、相対的にコケコとライコウを並べた際の差別化についての話。

何回も言うようにライコウが弱いなんて言ってないし、サーナイトが前線で戦えると声を荒げてるつもりもないんだ。気を悪くしたならすまない。
 ▼ 49 リュウズ@するどいくちばし 17/01/24 13:22:23 ID:gJWsr.Mg NGネーム登録 NGID登録 m 報告
どくまもや瞑想型では弱点少なくてPP削りできるライコウのが向いてるし、ダースだってバトンやらあくびやらの補助技は他2匹にはできないことやん
差別化できる内は場面によっては優先されることもあるでしょ
使用率がコケコに比べて低い=死んだって言うのはおかしいよね
 ▼ 50 ラスル@たんけんこころえ 17/01/24 13:28:06 ID:yZLC3Ll6 [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>34
差別化を求めるってことは勝利への最善策以外価値なしってことだから、上位互換の登場で死んだポケモンがいても乗り換えればいいだけだろ?
趣味で使ってるなら種族そのものが採用理由になるからそのポケモンのベストを出せれば差別化は必須じゃないだろ?

だから仮にサーナイトがテテフの劣化だとしてもそれはガチ勢にもマイナー勢にもどうでもいいことだと思うぞ
実際サーナイト勢は「テテフでよくね」って言われても「ダメ」って言うでしょ
 ▼ 51 ルーグ@ほのおのジュエル 17/01/24 13:30:31 ID:OTqRCR9k [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>49
ダースに関しては俺は何も言ってない。こいつはそもそもライコウと比較する必要は無いとまで思ってる。さっきも述べたように差別化ぎ容易だから。

コケコがライコウに比べて増えた弱点って毒だけなんです。だから、さきほどゲンガーを例に出しました。
基本的には耐性が増え技範囲も広がるコケコのほうがタイプ的には勝るかと。上位互換とまでは勿論言いませんが。

プレッシャーに関してはその通りだと思います。毒ハメする際には大いに役立つし、コケコとの差別化要素足りうる。さきほどは言及が足りなかった。ごめんなさい。

何回も言うけど死んだなんて一言も言ってない。スペック自体は高いし、できることもある。ただ、コケコがいるから色々と厳しいよねって話題を持ち出しただけなんだ。。
 ▼ 52 リキリ@リピートボール 17/01/24 13:31:46 ID:b1yP1IIE [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
ライコウには精神力があるだろ
猫に左右されずに安全に仕事できる
先送りも吠えるもあるし
エレキフィールドを利用されがちな今では奪う側にもなるしないと何もできなくなることもない
 ▼ 53 ズクモ@がんせきおこう 17/01/24 13:35:07 ID:qvcZhHRM [4/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>49
もちろんライコウやサンダースそれぞれにしかできないことはあるよ。

でもそれは本当に一番強い型なのか?
今までノイコウが一定数いたのは、壁貼りや瞑想型、もしくは単純にアタッカーの数が多くて、かつその対処を重く見なきゃいけないから、その隙を突けるという利点があった。
コケコが登場した今となっては、"わざわざライコウやサンダースを採用している"という事実だけでノイコウを疑われたりサンダースの欠伸を読まれたりしやすくなる。(サンダースは前作から既にその状況にあったが)
それはもはや差別化は出来てもその型は死んでいるといっても過言ではないと思う。
 ▼ 54 ンキー@あなぬけのヒモ 17/01/24 13:37:19 ID:zkqA61Gk NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>50
サーナイトを趣味で使ってきたんなら継続してくれればいいよ
そういう話じゃないから
 ▼ 55 ッコラー@コインケース 17/01/24 13:39:10 ID:b1yP1IIE [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
エレキフィールドがパーティに不都合な時
別のフィールドを利用したいパーティのとき
でも電気がほしい、壁が晴れてそこそこの耐久で早い電気がほしい
じゃあどうする?
 ▼ 56 ナバァ@うすもものミツ 17/01/24 13:40:09 ID:/mNC7QJk NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
>>53
でもその裏をかいてどストレートなアタッカー型が来たら不意打たれるだろ?
そういうのが面白いんだよ
 ▼ 57 リゴンZ@ひこうのジュエル 17/01/24 13:40:14 ID:LCJ5aHZE [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
催眠Zで運ゲーする!!
 ▼ 58 プラス@フレンドボール 17/01/24 13:42:53 ID:OTqRCR9k [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>55
ライコウを採用すれば良いんじゃないですかね、、
その条件でわざわざコケコを採用する意味は無いでしょう

 ▼ 59 ニータ@リニアパス 17/01/24 13:47:05 ID:qvcZhHRM [5/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>55
その条件だと流石にライコウになるな
でも大多数の人は実際コケコが入るようにフィールドが不都合なポケモンを変えそう
 ▼ 60 ールナー@ひでんのくすり 17/01/24 13:51:30 ID:yZLC3Ll6 [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>54
いや、そう言う話じゃないってわかってるなら最初から突っかかってくるなよ
「趣味なら」って>>22の時点で言ってあるじゃん
 ▼ 61 田ァボール◆MSD.B/PPlA 17/01/24 13:54:45 ID:Gt0RRM.Q NGネーム登録 NGID登録 報告
差別化って言うだけなら簡単でそれっぽいけど単体性能環境で実践は大変だよ
ライコウ好きだけど、「死ぬ」っていう語弊と反感多めの言葉が「単純に出番を奪われがち」って意味なら同意せざるを得ない
 ▼ 62 ャララランテス◆kYy2Ol4lgE 17/01/24 13:55:54 ID:Fh0XdMcg NGネーム登録 NGID登録 報告
○○が××の劣化になった

趣味で○○を使ってたわけじゃない奴はもっと使い勝手のいい××が出てきて喜ぶんじゃないの?
趣味で○○を使ってた奴はそのポケモンが弱くなったわけじゃないんだしずっと使い続けりゃいいんじゃないの?

××対策のせいで同時に対策で来てしまう○○にとって不利な環境になった
↑これに文句を言うのはまだわかるけどね、とばっちりみたいなもんだから
 ▼ 63 ェークル@モモンのみ 17/01/24 13:57:17 ID:b1yP1IIE [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
まあ実際意識的に差別化するのは難しいだろうね
ただパーティ単位でほしい役割(先送りがほしい)とかを考えるとライコウに行き着くこともあるから
出番を奪われがちでも完全に乗っ取られることはないよ
 ▼ 64 マンボウ@ギンガだんのカギ 17/01/24 13:57:56 ID:g8Ijtu6. NGネーム登録 NGID登録 報告
ぽけりんの連中、やはりこども…先の読みがまるでない…
 ▼ 65 ラッキー@ゼニガメじょうろ 17/01/24 13:59:31 ID:QolHbTeM NGネーム登録 NGID登録 報告
>>61
こういう風に言ってくれれば同意できるのに
死ぬだのオワタ臭いだの言う奴がいるからややこしくなる
 ▼ 66 ブトプス@ながねぎ 17/01/24 14:00:34 ID:b1yP1IIE [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
サブウェポンの火力の話もあるかもね
めざ氷の威力は割と大事だから
ダブルだとコケコのC252マジシャで無振りピカチュウが落とせないっていう悲しい事故が起きるし
 ▼ 67 ーイーカ@しめつけバンド 17/01/24 14:09:28 ID:yZLC3Ll6 [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>62
それ
マジでそれ
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