レート2000超えたけど質問して

別にしなくていいけど

>>39
今の構築には色んなポケモンを軸にした構築があるけどその取り巻きが何を意識してるかは軸単位で見たら大体同じ。これはきちんとした構築と当たってたら感じると思う。

構築段階で選出決まってる構築が最強だと思ってるからこの軸に対してはまずこいつ出してあいつ削ればこいつが通って勝てるみたいな事考えて組めたら選出問題は80%はクリアできる。

初手に不利とったら裏のこいつに引いて対処する
そこから後出しででる◯◯枠にはこう対処する
相手がこの型だったらこいつが通る
こいつで役割破壊・役割集中して崩す
これを構築段階で意識できたら選出は安定する。

相手の選出をコントロールするのは考え方のズレがあるからかなり難しい。それができてるのはショコラティさんって人の玉兎ジバギフトって構築ぐらいしか知らない。

>>40
グロス自体が種族値的性能もあるし範囲も広いしで軸にして動かすほうが活躍するポケモンだからね

一般ポケ軸だと毒ボルト軸、パーティ単位の軸だと受けループみたいにメガ枠が必ずしも軸になるというわけではないけどね

>>41
ノーブラ杯に出てた翔さんって人

>>42
丁寧にありがとう。
構築単位であらかじめ選出を考えるところまでは自分もやっているのだけれど、どうしても４点選出になることが多くて結果立ち回りが不安定化→下位相手にとりこぼして闇落ち
みたいな流れが多くってさ。


自分的には２０００そこそこよりも上位の人と当たったときに、選出をコントロールされてる感が強かったんだけれど、そうでもない？

あと、玉兎ジバギフトは自分も見た。
っていうか上位の構築は多かれ少なかれ目を通してるよ。
あの記事のせいかは知らないけれど、あれ以降ジバコイルが増えて、自分が普段使っていた面子に刺さりまくりで苦労したからよく覚えてるっていう余談（笑）

>>44
選出をコントロールっていうのは例えばカバリザ相手に初手レヒレにしたら電気枠がきた...みたいな？
その場合はこちらが引いてとられるアドや巻き返せる展開を考えながら、時には釣ったりして有利になるように持っていく。
だからこそ自分の展開に有利になりやすい出し負けが少ないポケモンは重要だと思う。

コントロールっていうか見る枠と見る枠と...って考え方してたら自然と選出は決まってくるからコントロールされてるって感じるのは相手がそこに明確な勝利ルートを考えているんだろう。

>>45
なかなかうまく説明できないのだけれど、Ｓ１でＳＡＺＩＮさんと当たったときの話を例にしてみる。

こちらにＨＤ身が羽竜舞マンダがいたのだけれど、選出画面でかなりマークがきついように感じて選出しなかった。
ふたを開けてみたら相手の選出はブルルヒドイデ（挑発黒い霧両立ではなかった）何かでマンダを出せていればイージーウィンできていたというような選出だった。

っていう感じで苦手なのを出させないようにして詰めていく、みたいな。
コントロールという表現が悪かったかもしれないけれど、要は特定の何かを出させないようにしてこちらが選出しやすいようにする構築っていう感じかな。
逆に出てきたときの型推測までできているんだろうな、とかさ。

>>46
何かを出させる構築はできるけど、何かを出させない構築はほぼ無理だと思う。対面から全員が勝てるやつでも場合によってはこいつで倒されても削ればいいって考え方もできるしね。
構築段階でできるのはせいぜい牽制。
牽制いれて特定の型を切るっていうのはあるけど。

>>47
やっぱそういうもんなのかなー。
いずれにしても、選出の安定が立ち回りの安定につながるのは間違いないと思ってるから、そのためにもやっぱりおおもとの構築力は必要だよね。

シーズン２はまだ残ってるから、２１目指して頑張ってねっていうのと、自分もそろそろ本腰入れて追いつかないとやばいと思ってきたので、とりあえず２０００に乗せられるように頑張る。

半分とりとめのない話に丁寧に付き合ってくれてありがとう。
あと、ツイッターを始めるかは真剣に検討します。
やっぱりアドバイスはいろんなところからほしい。

今の環境って影分身どうなの？
光の粉持たせてエーフィとかでやりたいんだけど

>>49
Z技持ちを見切ることができてそこに絶対崩されない自信があるならいいんじゃない？

正直そういう構築はほぼ役割が遂行できる起点作りとZへの解答と上からどれだけ動けるかを確保できるかをクリアできるかだからね
起点作りも影分身もいつもZがつきまとってくる

スランプから抜け出せる方法おすぃえて

>>50
ありがとうございます

ツイッター始めたらレート落ちた
ポケモンの時間減ったから…

レート始めたての頃どのくらいで伸び悩んだ？

レートで溜まったストレスの解消法とかある？
自分語りになるけど1800台から100以上溶かして今萎えてる

なんや強者の風格を感じる
パーティ組むときなに考えてますか？

>>51
これは俺も(゜�凵K)ﾜｶﾝﾈ
他の人にプレイングや構築にアドバイスを求めたりはできるけど結局は実力だね

>>53
それはそれで楽しいならいいじゃん

>>54
1800に圧倒的な壁を感じてた

>>55
さっきも書いたけど二連敗したら一旦休憩
その間は動画見たり、風呂入ったり、音楽聞いたり
心理学少しかじってるゲーマー友達から聞いた最適なタイミング

>>56
自分はせいぜい最高2100止まりだけど21後半勢、22勢は環境の先も見えてるしまだまだ学ぶことは多いよ

構築組む時は環境に刺さってるやつ
主要構築に対してある程度アドがとれる立ち回りを固めつつ補完を組む
大体これでいっぱいになるけど余裕ができたら特定の重いヤツに対するメタ仕込む

パーティー見て貰っても良いですか？ちなみに1600後半

グロス@石 陽気HSベースb調整
コメパン岩封地震思念
ルカリオ@石 臆病CS
悪巧み波動弾真空波ラスカノ
ブルル@珠 陽気AS
ウドハンウッドホーンエッジ馬鹿力
サザンドラ@襷 臆病CS
文字悪波流星挑発
ペリッパー@湿った岩 穏やかHBDS調整（テテフのサイキネ耐え+追い風込みで130属抜き）
追い風暴風冷ビドロポン
グドラ@水Z
冷ビドロポン流星雨乞い

ペリグドラを基本ブラフにしてブルルorペリッパーでメガ枠の弱点をかき消して押し込むのがメインの動きです。一体ずつ補足すると、
メタグロスの岩封…リザードンメタ。yなら確1。Xなら竜舞を不発にさせて思念で落とす。後ろのブルルの抜き範囲を増やす役割もある。
最速のブルル…ねばねばステロツボツボからゴリ押す構築で使ってる個体の使い回し。
サザンドラの挑発…パルシェンなどの積みポケに積ませないため。
グドラの雨乞い…自力で動くためもあるが、最大は残り1つの技が思い付かないから。鋼二体なのでラスカノはいらないので、クリアスモッグか龍の波動か。

戦ってみると結構ナットやコケコが重く、ブルルとサザンドラの役割が重くなりがち。
何か良い変更案があれば教えて下さい。
ちなみに、他に作ってあるメガ進化は準速サメ、HDマンダ、カイロス、プテラです

>>57
なるほどなあ
環境の先って想像がつかない

>>58
グロス雨は身近に使ってる人いるしいい組み合わせだとは思うよ
ただルカリオの採用理由がグロスの裏選出になりにくいことからかなり薄い

リザに対する回答としてs＋1状態でも上から叩けるやつが欲しい。(雨非選出考慮)グロスのがんぷうじゃそのままxフレドラとかで崩壊する可能性あるし。

リザ軸対策枠・浮いてる枠・コケコを見る枠ならスカーフランドロスを推す(ニトチャめざ氷リザyが重くなるのなら一考の余地あり)

コメパンよりもアイへのほうが威力命中共に優れてる便利
今は思念あまりいらない。バレパンのほうがミミッキュ縛りやすかったりで便利

鋼を崩すもうひとつもう一つのz枠(自分はミミッキュにゴーストz持たせてた)

ギャラ軸に対する回答(ブルル一匹じゃさすがに重い)

バシャへの回答

雨組の技構成はよく分からないけどグドラの技@1は命中安定の波乗り ぺリッパーの追い風をとんぼ返りとかのほうが機能するんじゃない？というのが雨エアプの感想

思うことザッと全部書いてみた
当然間違った意見もあるかもしれないから意見の取捨選択はよく自分で考えてみてね。勿論強くなるように考えてはいるけど

>>59
例えば呪いミミッキュ流行ってる→ならばサイクルパやとんぼるチェンが流行るのでは？
グロス流行ってる→受けが安定するクレセの復権があるのでは？
みたいな
これも強者の考察のチラ見だけど

>>60
やっぱランド必要ですよね。グロスのアイへも
これはORAS購入コースか……

努力値ってやっぱり微調整してる？

>>63
微調整したほうが強い奴いればぶっぱのほうが強い奴もいる
ORASの話だけどスカガブとかはミミロップ抜き耐久振りとか以外は火力も素早さも下手に削るとぶっぱの劣化になるしね
襷持つやつも耐久にまわしたらせっかくの襷の意味が無くなるし、二耐え調整するくらいなら襷じゃなくていい

このパーティの残り1枠は何がいいと思いますか？ちなみにレートはやっておらず友人と対戦する時のパーティです。

トゲキッス@こだわりスカーフ　臆病Sスカーフ込みで130族抜き調整　残りHB
エアスラッシュ　マジカルシャイン
大文字　トリック

ガブリアス@きあいのタスキ　陽気AS
げきりん　じしん
がんせきふうじ　どくづき

ナットレイ@食べ残し　呑気HB　
ジャイロボール　タネマシンガン
はたきおとす　やどりぎのタネ

ギャラドス@メガ石　陽気AS　H4n+1調整
たきのぼり　じしん
みがわり　りゅうのまい

Hロトム@オボンのみ　図太いHB
ボルトチェンジ　オーバーヒート
めざめるパワー(氷)　おにび
特にコンセプトはありません。

>>65
その5枠じゃ対策すべき奴多すぎて残り1枠でカバーできない

>>66
え！？そうなの！？

>>66
すいません、途中で送信してしまいました。具体的にはどのようなポケモンを対策仕切れていないのでしょうか。

1800前半で停滞し始めた私に一言

>>67
タイプ相性で受けて交代しながら戦うことになると思うからガブの毒づき→ステルスロックでサイクルの補助
ギャラの身代わり→氷牙や噛み砕くで舞ったあとの止められにくさを強化

スカーフ枠を他にまわす(ゲッコウガやレボルトに強いといい) オススメはテテフかな

ラストにz枠でギャラの苦手な数値受けや水＋フェアリー(レヒレ、アシレーヌ、マリルリ)を倒せるやつが欲しいね。

マンムーとリザードンが嫌いになった対策教えてくれ

>>70
3つ目以外は承知しました。これからもお疲れの無いように。健闘を祈ってます。

>>67
格闘zゲッコウガ・レボルト
受けループ
天候
壁展開
カバ展開
バトン展開
害悪

>>69
構築は常に変化を求めてる

>>71
マンムーは襷だと初手に出しやすいからそこに有利なやつ合わせるだけで有利に持ってけることが多々ある

リザードンは当然といえば当然だけどステロやランドガブなどの地面枠や岩で処理

先にxニトチャや竜舞で有利をとられないor積まれてもスカーフや襷で切り替えすことを優先に考える

僕のメガガルのグロパンにグロス後出ししてアイへで怯み殺したことあるだろお前
許さないからな

>>75
ガルーラには基本ノーマル技読みでしか後出ししないし、そもそも安定処理するなら後出ししない

っていうかグロパン積めたなら不意打ち撃てばいいじゃん

グロスの技構成ぶっちゃけて

>>77
アイへコメパン冷パン地震

>>78
コメパンじゃねぇバレパンだ

パーティ見て下さい

ルガルガン@襷 陽気AS
がんぷう ステロ
挑発 吠える

ビビヨン@食べ残し 臆病CS
暴風 蝶舞
眠り粉 身代わり

アシレーヌ@アシレーヌZ 控えめBC
アリア ムンフォ
毒毒 アクジェ

レントラー@達人の帯
ワイルドボルト 氷の牙
電光石火 電磁波

メガリザードンX 意地っ張り H252 A4 B4 D124 S126
フレドラ ドラクロ
竜舞 羽休め

メガフシギバナ 穏やか H252 B36 D110 S112
ギガドレ ヘド爆
眠り粉 宿り木