運ゲが批判されるのはなんで??:ポケモンBBS(掲示板) 運ゲが批判されるのはなんで??:ポケモンBBS

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ポケモン

運ゲが批判されるのはなんで??

 ▼ 1 ュリネ@デボンスコープ 17/02/28 21:56:36 ID:5aRtzSRA NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
改造してる訳じゃないじゃん
 ▼ 49 ノアラシ@クロスメール 17/02/28 23:11:23 ID:L20ec1og NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ガチ勢になりたての頃はみんなそんなだっただろ
 ▼ 50 ジョフー@とうめいなスズ 17/02/28 23:13:24 ID:uVq81h8U NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
まあ結局のところ自分が損をするからなんだけどね。勝てれば嫌われない
俺もブルル対面で催眠デンジュモクに催眠+蛍火という悠長行動をされたときあるけどなんだこのクソゲーはと思ったもんだよ
 ▼ 51 マージョ@ヤチェのみ 17/02/28 23:13:43 ID:QgzvFxfM NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>47
あえて勝率がひくい戦術をとるのはそれだけ運に自信がある証拠
おそらくこれまでにさまざまな関門を運で突破してきたに違いない
 ▼ 52 ンクルス@きれいなぬけがら 17/02/28 23:14:23 ID:aNt2kxFY NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
俺は運ゲするやつは尊敬するわ
運負けも沢山あるだろうし人に大きな声で自慢できないような構築使い続けられるのがすごいわ
 ▼ 53 ンプラー@かわらずのいし 17/02/28 23:15:54 ID:a1dbdVYw [1/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>51
不覚にも笑ってしまった。
それはきっとそのとおりなんだろう(笑)
 ▼ 54 ココ@ジュペッタナイト 17/02/28 23:16:09 ID:7ogd1AE2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ボルトゴーリクレッフィあたりだけでパーティ固めてるとむしろ清々しいまである
 ▼ 55 ゲキ@スチールメモリ 17/02/28 23:20:41 ID:IE3AqT4s NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>47
すまないが>>41のレスちゃんと読んだか?

あとこの際だが言うが運に頼って勝つのも「ルールに則った真っ当な勝ち」だよ。なぜか?運要素を自由に仕掛けられるのもポケモンバトルのルールの範囲内だから。
ルールに則ってない勝ちってのは相手の手を解析して盗み見たりポケモンの能力を改造で弄ったりして勝つような事だよ。
その辺を履き違えるな。
 ▼ 56 ニゴーリ@ダウジングマシン 17/02/28 23:29:43 ID:gF0o0Hk6 NGネーム登録 NGID登録 報告
ゲームくらい運に頼るの許したれや
 ▼ 57 タージャ@すくすくこやし 17/02/28 23:32:08 ID:DOlaRFPg NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
単純に腹立つのと反論する馬鹿が苛だたしいからかな
 ▼ 58 コザル@チイラのみ 17/02/28 23:34:36 ID:QKepxH8w NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
運で負けたら苛々するからでしょ
戦術は戦術なのにな。
 ▼ 59 ーベム@りゅうのプレート 17/02/28 23:43:18 ID:a1dbdVYw [2/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>55
実力がないくせに勝ち誇るっていう状況自体が恥ずかしいってわからない?
あなたがそういう人とは言わないけど。

実力は実力、運は運でしかない。
実力で完全に負けている人が運要素のみで試合をひっくり返して「俺強いわ」って?
滑稽にもほどがあるでしょう?

まあ、そんな人は低レート帯にしかいないだろうから関係ないといえばないけど。

 ▼ 60 ジョフー@キーストーン 17/02/28 23:48:15 ID:vtKeB1UE [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
狙ってやってるなら戦術という考え方
ボルトゴーリにしても
運ゲーってありきたりな急所や氷で負けるような時に理不尽に思って使うわ
麻痺らされてピクシーに上とられて小さくなる積まれて負けるとか運ゲーと言わない
オニゴーリも同様
 ▼ 61 ゲツケサル@トレジャーメール 17/02/28 23:49:07 ID:a1dbdVYw [3/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
そもそもこれレートの話でしょ?
まじめにやる気がないならともかく、まじめにやるなら強くなろうとするのなんて当たり前。

端からゴミみたいな運ゲしかできない人はまじめにやる気がないってことでしょ。
それなのに、「ルールにのっとってまっとうに勝ちました。負ける相手が弱いですwww」とかもうね。
 ▼ 62 ータクン@はかせのてがみ 17/02/28 23:50:42 ID:vtKeB1UE [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>61
具体的にどういう戦い方が運ゲーだと思うの?
俺は狙ってやってるなら戦術だと思う
 ▼ 63 ブソル@コオリZ 17/02/28 23:51:07 ID:YuAoKH9w NGネーム登録 NGID登録 報告
ウザいから、以上。
はい論破。
 ▼ 64 ンジャラ@じてんしゃ 17/02/28 23:51:17 ID:MpIgQRv. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
僕はそれでも初2000チャレンジの時のオニゴーリを許さない
 ▼ 65 ククラゲ@せんせいのツメ 17/02/28 23:51:24 ID:CDHIf7m. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
いばるゲーするならポケモンじゃなくて他のゲームやればいいよねってだけの話
 ▼ 66 ガピジョット@きゅうこん 17/02/28 23:52:55 ID:q1K4sfgY NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
運負けして愚痴る奴は多いが
運勝ちして不満を言う奴はいない
つまりそういうこと
 ▼ 67 ルフォン@こだいのおまもり 17/02/28 23:53:52 ID:COugOuQk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>61
負けて悔しかったですっていってるようなもんだな
改造や不正以外なら勝つことがすべてだろ
 ▼ 68 メパト@ファイヤーメモリ 17/02/28 23:58:03 ID:a1dbdVYw [4/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>62
たとえば害悪構築みたいなのは運ゲとはいえるけど起点作ったりなんだりをきちんとやってるから文句は言わない。

勝ち筋がたった一つの運要素で、それを起こすために試行回数を稼ぐように立ち回るのも、ゲームの流れをつかもうとしてのことだから文句は言わない。

たとえば、初手ヤドランマンムー対面でマンムー側が明らかに不利対面で引き先もいるのに地割れを打って、しかも初手で当てるようなのはゴミすぎてどうしようもない。
もっと極端にチョッキでないスカドリュか何かで初手からドリルを連打するとかそういうのでもいいし。

自分が恥知らずだといってるのは3つ目に挙げたのに類するようなもの。
まあ、個人的にはオニゴーリみたいなのは十分恥知らずとは思うけど、一般論としては否定しない。
 ▼ 69 ェークル@ミアレガレット 17/02/28 23:58:50 ID:a1dbdVYw [5/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>67
運勝ちに安寧してるからレートが上がらないんだけどね。
あなたがそうかは知らないけど。
 ▼ 70 カマル@キラキラメール 17/02/28 23:59:51 ID:ncIegYQM NGネーム登録 NGID登録 報告
またその話題っすか
運ゲ云々で必死に批判してるのも擁護してるのも確実ににわかだよね
 ▼ 71 イバニラ@リザードナイトX 17/03/01 00:03:48 ID:PgQs3AGU [1/3] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>59
滑稽だかどうかはお前の主観でしかない。
少なくとも俺は恥ずかしいとは思わない。
ルールに則ってれば運に頼ろうなんだろうが勝ちは勝ちだよ。そもそも恥ずかしいなんて感情論でしかない。
ゲームだろ?運で勝って自己満足したっていいだろ。
 ▼ 72 イリキー@ライブスーツ 17/03/01 00:09:35 ID:8kZI340U [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>71
恥知らずって言ってるのは、実力と運をはき違えて「勝ったおれつえー」っていってるお馬鹿さんに対してなんだけどねぇ……。

そもそも実力と運は区別すべきものなのに、そういう寝ぼけたこと言ってるのは感情論どうこうでなくて普通に恥ずかしいと思うの。

まあ、あなたの考えはよくわかったし、あんまり上のレートを目指す気がないんだなっていうのもよく分かった。
それはそれでいいんじゃない?
他人がどういうプレイスタイルかなんて自由だし。
 ▼ 73 ュペッタ@スチールメモリ 17/03/01 00:15:45 ID:W895CfRg NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
運なんてその時その時によるんだから、「運も実力の内」は間違ってる気がする。普通の害悪パは挑発持ちさえいれば動きやすくはなるけど、運ゲ害悪は負け筋が無限に増えてくからなあ。
 ▼ 74 ュバルゴ@ナナのみ 17/03/01 00:15:50 ID:PgQs3AGU [2/3] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>72
プレイスタイルが自由なんて言うなら最初から恥知らずも糞もないだろ。
 ▼ 75 イアント@ダートじてんしゃ 17/03/01 00:16:07 ID:oXOCe9TI [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
まあヤドランマンムー対面ってマンムーがチョッキならむしろヤドラン不利まであるんだけどね
俺は当てられる側だったし退き先いるなら退けやって憤りは感じたけど確率的に考えれば実はそこまでヤドラン有利じゃない
それでも初手からぶっぱなされるとやっぱり憤りを(ry
 ▼ 76 シギソウ@たつじんのおび 17/03/01 00:18:00 ID:8kZI340U [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>75
たしかに上げた例がちょっとあれだったかもしらんね。
ただ、ヤドランに対して別に引き先がいるなら、熱湯火傷が嫌だったりほかにマンムーに仕事がないのかとか考えると褒められたプレイングではないよなってことで許して(笑)
 ▼ 77 ガヘラクロス@まひなおしのみ 17/03/01 00:20:21 ID:PgQs3AGU [3/3] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
とりあえずレスをちゃんと読めてないってのは分かった
 ▼ 78 ガヤドラン@ボーマンダナイト 17/03/01 00:23:38 ID:hPVhPhsU NGネーム登録 NGID登録 報告
何万回この話題するんだよ。
批判派の感情論ってのは否めないが流石に飽きたわ。

以下名前欄スレ
 ▼ 79 ガレックウザ@やすらぎのすず 17/03/01 00:25:19 ID:ZupT15qI NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>77
>>78
連続メガすげー
 ▼ 80 マワル@ルールブック 17/03/01 00:25:22 ID:oXOCe9TI [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>76
スレ読んだけど言いたいことはなんとなく分かる
「裏にマンムーがいるのにスカーフキッスのエアスラ連打でコケコを突破する」
みたいな明らかに仕掛ける側が不利なのに安定択ガン無視して無理矢理運だけで勝ってくるやつのことだろ
確かにやられた側はいい気はしないけど構築によっては「切り」という選択肢も入るから上手く行けばラッキー程度で運ゲー仕掛ける人もいるからなんとも言えない。例に挙げたようなのはチンパンだと思うけど
自分もオニゴーリ使ったことあるからこの手の話題に対してはあんまり偉そうなこと言えないけどね
 ▼ 81 ラチーノ@ボーマンダナイト 17/03/01 00:27:01 ID:9z8qnEg2 NGネーム登録 NGID登録 報告
>>79
お前もメガやんけ!
 ▼ 82 マワル@カードキー 17/03/01 00:45:12 ID:xhSMHNC2 [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
実力のない人がテンプレパ使って思考停止の行動して勝つのは恥知らずじゃないのか?
運ゲだけ咎められる謎
 ▼ 83 ョンチー@まひなおし 17/03/01 00:52:56 ID:zL9nB8Zw NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
運ゲーが嫌だったら将棋やれプレイングだけが勝ち筋を生むぞ。
ポケモンってゲームは運も込みでポケモンだと俺は思ってるわ。
命中100%しか使わないやつもいるっぽいが、運ゲーが嫌だったらそこまでしてポケモンに粘着する必要ないと思うぞ。
文句があるなら自分が納得するゲームを自分で作れ
 ▼ 84 ポッコ@まがったスプーン 17/03/01 00:54:58 ID:Uu.edKnc NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
以下デデーン!スレ

デデーン!
 ▼ 85 テトプス@あなぬけのヒモ 17/03/01 03:05:10 ID:hf9VB/9c NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
きっと文句言ってる人は、ストーンエッジ当てたこともドロポン当てたこともないんだろ、優しくしてあげなよ
 ▼ 86 ローニャ@バクーダナイト 17/03/01 08:18:38 ID:zEGX3dcs NGネーム登録 NGID登録 報告
毎度毎度、くだらんことで
飽きないねぇ〜
 ▼ 87 ーケオス@アクZ 17/03/01 08:19:50 ID:xhSMHNC2 [2/3] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
あげんなよ
 ▼ 88 ザード@ナナシのみ 17/03/01 08:20:33 ID:xhSMHNC2 [3/3] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>82
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