急所とかいう完全に時代遅れのシステム

今積み耐久なんてほとんど成り立たないんだし無くてもいい
火力インフレの昨今耐久調整などが崩されるだけ
少なくとも急所ランク0の技は急所の可能性0%で誰も困らない
エッジみたいに実用性のある技で急所ランクある技だってあるんだし

>>262
積み耐久がいた方が急所は大切になる
今は積み耐久が成立しにくい火力インフレだから急所は火力インフレに拍車をかけることにしかならない
という発想

>>261
さっきから君の言う戦略で勝ってるってそれ実力があるってことですが
君の言う初心者って何なんですかね？

あと「思う」なんていう感想しか持てないなら反論はいらないので

>>259
これが言いたいというか全部言ってくれた
実際実力差の例として格ゲーを上げてるのに1は触れてくれない

ストーリーの話は自分の経験だからな
でもアカネのミルタンクとかを急所などの運要素で突破した人は少なくないと思うんだがなぁ

>>264
初心者は単純に対戦回数が少ない、知識が少ない人間のこと
そういう人間は急所で勝ちゲーするより体験を積んで勉強することの方が大切だと思いますが

何を考えても「急所は初心者に必要」というのは勘違いでしか無い
>>255でそれを書いてる

運要素が嫌なら将棋やればいいじゃん（子供並）

>>266
これ
そもそも急所運ゲーだけで勝って楽しいのは小さな子供くらいだろ
俺は急所で勝ったら自分の実力で勝ててないみたいでイラつくし

>>269
まさに小さな子どもって初心者じゃん
実力で勝てないと思ったらその場で降参しとけよ
逃げるボタン付いてるだろ

例えばだけどひるみは一部の技にしかついてないだろ？
そんで全ての技にひるみあったら怒るだろ？

行動不能ほどじゃないにせよ急所も同じくきついわ

>>271
ほんとこれ
他の追加効果は技ごとに設計されて技や道具の選択で戦略性と言えなくもないけど
急所は選択以前の大前提すぎるんだよなあ

>>263
ということは急所は以前より影響が大きいから不要っていう>>249はおかしいよね？
急所の影響が小さいならやっぱり急所が火力インフレに拍車をかけてるっていうのもおかしいよね？

>>269
急所引いて絆を感じている俺って一体…

>>273
初心者との相関関係においては関係無いという話だけど理解できています？
基本的には火力インフレ→積み耐久の衰退→急所は火力インフレに拍車をかけるって考え
けどそれが初心者の救済になるってのは意味不明

>>260
イッチ答えろよ
何がおかしんだ？

自分は四〜七世代の対戦環境、さらには対戦動画の潮流を見て
初心者が望んでいるのは運ありのエンタメ性より戦略ゲーとしての側面だと解釈してる
それはもこうもそう分析してる
だからこそ初心者の為に急所(運ゲー)が必要！というのは見当違いでしかないという話

対戦動画見てるのって初心者じゃなくてお前らが大半じゃないの？

>>275
俺は初心者云々の話してるやつとちゃうで
俺が疑問なのは急所不要論の理由に火力インフレを上げてるところで一貫してそれについて質問してるが…

>>277
君、検討違いな意見には全部読めって言ってるけどその意見も検討違いだから全部読んでね

この手のスレにしては珍しく建設的な意見が多いな

技の追加効果と違って急所は全ての技に搭載されている以上立ち回りでの対策には限界があることが一番問題だと思うシェルアーマー統一が弱いのは火を見るより明らかだし
ただいきなり廃止するよりまずは急所率か急所倍率下方で様子を見た方が良いと思う
氷が眠りに比べていじくられないのは氷漬けになる機会が少ないからだろうし

>>276
リフブレで急所を｢自然に｣戦略に組み込める強みじゃね

回復できる強みを無理矢理組み込もうとして弱くなってるのは高望みというか本末転倒

ポケモンは生き物だぞ
そういう前提でゲームが作られてる以上急所は全てにおいて当てはめるべき仕様と思う

あと急所に対する改善案としてずっと思ってるのが対面が変わらず(交代せず)同じ行動をし続けたら
0/32→1/32→2/32→3/32→...(確率は適当)
に急所率が上がるってやつ
これなら積み耐久に完全詰むこともなくいきなり急所で出落ちすることもなくなる

思いの外伸びててワロ
やっぱイッチが反応しないとダメなんだな

イッチ君言うことが変わっていって（追加されていって）混乱する
勝手に解釈すると「急所もひるみ等と一緒で技（もしくは道具など）の追加効果的な扱いにすべき」
にすれば少しは丸くなるんじゃないか？
これじゃダメなんか

急所を怯みと同じようなものにして誰が困るのか
少なくとも「ここで急所当たってれば勝ったのに…マジこのゲーム糞だわ」とかなるやつと「有効急所で運負けとかこのゲーム糞だわ」とかなるのはどっちが多いかな？

うーんと、取りあえず1部しか読んでない(ていうか長くて読めない)けど、俺が思った事を箇条書きで。
・今の火力インフレ環境にそぐわない急所は修正すべきという考えは分からなくもない
・その上での修正案としてはかなり現実的だし、仮にそうするっていう公式からの発表があったら俺は納得出来るレベル
・急所で勝って/負けて嬉しいか悔しいかは人それぞれだし、そこはどうこう言う所じゃ無いと思う(因みに俺は急所で勝ったら嬉しいが、負けたら悔しい、これが1番多いんじゃないかな)
・｢困った時の神頼み｣なんて言葉もあるんだし、自分で手を尽くしてどうにもなりそうにない状況での1/16の最後の勝ち筋ってのはあってもいいと思う
・↑は相手からすれば｢1/16の最後の負け筋｣だけど、そういうヒリヒリ感っていうか、最後まで気を抜けない感じがいいんじゃないかと思う(少なくとも俺は、だけど)

>>279
論点まとめてくれないか？
急所不要論の原因に火力インフレを挙げることはなにがおかしい？

>>287
誰が困るのかっていうより現状何が違うの？

急所当たれば〜の文の急所の部分を怯みと置き換えても大して変わらんよね

>>289
すまんイッチはいろんなやつとレスしてるからわかりづらかったか
火力インフレを理由にあげてるけど、急所がなくなっても火力インフレに関しては変わらないよね？って言いたかったんだ

>>288
急所はクソだけど下二つがすごくわかる

火力インフレのせいで急所が要らないっていうなら火力インフレを抑えるって考えるのが普通だろ
火力の足らないマイナーも動きやすくなるし

俺の意見まとめるわ

・急所は火力インフレの現環境において噛み合っていない（受けが成立しにくいほど火力が上がった環境でさらに火力を上げる要素になりうる）
・急所はすべての技に判定があり、冷凍ビームで凍る、１０まんボルトで痺れるなどのタイプ受けが成立するコンセプト的なデザインが無く有効範囲が広い
・↑によって、他の追加効果と比べて戦略性の余地があまり無い（王者の印を持たせるのは他のアイテムを犠牲にして選択しているので戦略だが、急所はその選択以前の要素になってしまう）
・戦略性の余地が無い要素で勝敗が決まることを好むプレイヤーは少数派だと思われる
・よって急所ランク0の急所を廃止するのが妥当（急所システム自体は無くさない）

追加意見
・対戦環境、対戦動画の潮流を見るに、初心者がポケモン対戦求めているのは戦略ゲーとしての側面であり「急所が初心者を救済する」という考えはナンセンス
・急所ランク0の急所が廃止されることによって急所ランク技・道具が注目される場合もあり、また急所ランク技がメインウェポンとなるポケモンの特質の一つとなる

こんなところです

まだやっとったんか

レス数77ってとんでもない暇人だな

>>291 >>293
勿論そういう考え方も成り立つけど、自分は火力インフレの要因（メガシンカ・Z技）と急所のどっちが不要か？と考えたら明らかに急所の方だと思う
急所を嫌うプレイヤーは古くから存在するし、メガシンカ・Z技などの要素はゲーフリがゲームの中心に位置するように設計した中心要素

自分は勿論メガシンカ・Z技を全面肯定するわけではないけど↑の前提に立った時に火力インフレの要因については賛否は別の話になるからこのスレで話すべきでは無いという考え

そもそも順番考えりゃ急所だけじゃ足りなかったから火力インフレが始まったんじゃね？

昔は大会開けば耐久の泥仕合で
シングル大会はもうやらない雰囲気だしな

>>286
それに近い
急所ランク0の急所を無くすってつまりそういうことだからね

>>288
上半分については同意だけど
困った時の神頼みは凍りや麻痺などの要素があるからそっちでいいのでは？という考え
あんまりそういう要素が多いと大変だし
何よりもそれらはタイプ受けが成立するしコンセプトがあるから文句言い辛いんだよね
例えば冷凍ビームで凍ったらブチ切れるけど冷凍ビームで凍らないってやっぱり設定的におかしい
そういう技ごとの設定とかが急所だと無くて技の選択以前の広すぎる要素だから急所は無くてもいいっていう

>>297
メガシンカの方がよっぽどアンチ多いだろ
少なくともここでは

今ので丁度いい
急所は誰にでもあったほうがいい

火力インフレ云々や初心者救済がナンセンスどうのこうのの部分は何回読んでも意味不明だけど
「急所システムのデザインがほかのこおりやひるみ等と比較して何でもありで戦略性に乏しい分理不尽さを増幅させかねない」
から
「急所をすべての技ではなくて一部の技・道具・特性などに限定する」
というのは筋が通っているというか少なくとも理解はできるよ

>>302
初心者救済に関してはむしろこっちが意味不明なんだよね
「急所が初心者の救済になる」という考えが理解できない

>>301
というか普通に考えりゃ急所なんて誰にでもあるしな

ゲームバランスのために追加された電気は麻痺しないなんて設定よりよっぽど説得力はある

今北産業

急所ランク０の急所を無くせばって急所ランク技・道具が注目されるってのは本当かな？
火力インフレでそんなことする必要性が無いから使われないという側面もあると思うんだけど

急所ランク０の急所が急所ランク技・道具の妨げになっているというのは個人的に理解しがたい

>>306
それは正しい
単なる希望的観測にすぎないからあくまで追加意見

>>297
Z技、メガシンカは一度のバトル中に一回という制限があって誰が使うかも選べる以上強いポケモンが更に強くなりマイナーは勝とうと思うと使い辛くなる
第一メガシンカは全てのポケモンにあるわけじゃないしな
そう考えるとそれらを残して急所を消すと強い弱いの差が更に広がってあまり強くなくても好きなポケモンを使いたい人にとっては理不尽だと俺は思う

>>308
だからそういう人に言いたいことがあって
急所があればマイナーポケモンも勝てる可能性がある！って同時に
急所のせいでせっかくなけなしの種族値で耐久調整したのに崩される！ってことにもなりうるけどどう思う？
俺としてはマイナーポケモンだからこそガチガチに戦略固めて調整振りして相手をギャフンと言わせたいと思うから後者は嫌だな

>>299
氷・麻痺・怯み(・火傷・毒)については、その技の効果として1/16(急所)に＋αされる物だと思ってる
タイプ受けに関しては成立するけど、成立する場面の方が少なくない？｢10万ボルト持ってそうだな、よっしゃ麻痺しない電気タイプ選出したろ｣っていう発想で選出する訳でもなし
あと他の所でも何回か言われてる気がするけど、急所が無い生物って存在するかね？(メガヤドランとかの急所を別の何かで防御してるとかは別として)
コンセプト云々の話ならば、｢生物｣としてのコンセプトで急所があるんじゃないかな

急所は偶発的に起こるにしては起こった時の影響が大きすぎるし、狙って起こすにしてはリターンが小さいなとは思うので自分は賛成より
ただ+0を0%にしただけじゃ急所を戦略に入れるための前提が重すぎるからほかもいじるべきかなとおもう(ちょっとスレチだけど)
例えば+1で50％1.2倍、+2で100％1.2倍、+3で100%1.5倍、+4で100％2倍、スナイパーは急所時さらに1.3倍とか

>>310
すべての要素に「1/16(急所)に＋αされる」ってどうなの？って話
生物としてのコンセプトというならキチンとポケモンごとにどこが急所って設定があるべきじゃね？って思う
それに技ごとの性質だって違うからある程度そういうところまで考慮してほしいと思うわ

>>303
全部読んだけど誰も急所が初心者救済なんて言ってない
実力差だけだと格ゲーのように衰退するから「どんな状態」でもワンチャンあるほうが初心者が付きやすいと言いたいと思うんだが

>>311
＞偶発的に起こるにしては起こった時の影響が大きすぎるし、狙って起こすにしてはリターンが小さいなとは思う
まったく同意
ランク0急所は意志的に賭けられるものではないと思う
そういうランク上限の発想も面白い

>>313
うん、だから初心者を救う要素になりうるってことだよね
けどそれはそんな綺麗に初心者に適用されるわけでもないし
潮流から言っても初心者が求めている要素ではないということを説明したはず

>>315
初心者を救う要素になるのが重要じゃなく初心者のモチベーションを保つ要素としてじゃないの？
初心者が求めてるうんぬんは君の感想だし

実際格ゲーの衰退は無視できないと思うんだが

>>316
それを単なる感想として片付けるなら
初心者のモチベ―ション云々も完全に頭の中で勝手な初心者作って弄くり回してるだけなのでは？

あと格ゲーとポケモンじゃゲームの性質もゲーム内の要素もコンテンツとしての内容もマーケティングもまるで違うんだけどなんでそれをすぐに直結するのか謎
しかも急所がそれを担っているとかちょっと訳が分からない

ダメだ
イッチは自分で急所の有用性を
僅かでも認めている時点で…

格ゲーの衰退と運要素の排除に何の因果関係があるのか

>>317
一対一の対戦ゲーとしてみたら同じでしょ
そしてレート差マッチングで負ける事例がある時点で初心者側が急所に救われている事は確かだし勝てたら嬉しい人が多いし、嬉しければモチベーション上がるでしょ
そのワンチャンも無い格ゲーが衰退してるってことじゃないの？

て言うかさ、最後の最後でワンチャン作れるのがポケモンの良いとこじゃないの？
俺はそう思ってたんだけど

ポケモン対戦でインターネットで影響力を持っていたのはバトレボで
それがあんまり対戦考察が進んでいず、ローカルルールやマイナー志向が中心だった
五世代になると反動もあってオフ勢の対戦考察がかなり尊重されたのと誰でもランダム対戦できるようになった
またレート対戦が導入されたことで一気に対戦考察が進んでガチ化していった
ポケモン対戦動画もエンタメとしては成立し難くレートの高い人間が尊重されるようになった
つまり視聴者のニーズが運ありのエンタメより高度な戦略性に移っていった
で、今でも対戦動画はレートが基本だしライバロリは元レート1位で今でも最終2000乗せる実力者という側面が尊重されていることもある（だからこそライバロリに届くメッセージは「このポケモンの努力値振りのオススメはなんですか？」と戦略に関するものが多い。一時期QRレンタルパが一位だったことも見逃せない）
これはもこうもそういう風に潮流が変わっていったことを指摘している

よって初心者が求めているのは戦略ゲーであると考えるのは単なる感想ではない

>>312
ポケモンっていう時点で生物なんだし、生物は急所はあるという前提なんだから別に明確に場所決めなくてもそこはいいだろｗ
決めたら決めたで例えばハイドロポンプのエフェクトが急所の時はそのポケモンの急所ごとに変わったりするのか？

技ごとの性質も何も急所が生物にはあるんだからどんな技だって急所にあたってもいいだろ
調整調整で計算の育成でその通り動くポケモンはポケモンはもうポケモンじゃないと思うよ

>>321
俺はこれだな

>>319
俺には分からない

>>320
一対一だからって短絡的すぎるでしょ
悪いけどそれと急所と格ゲーがまったく繋がらない
格ゲーの衰退の理由については詳しくないけどポケモンはコンテンツの強度から言ってそう簡単に衰退はしない
対戦が衰退するとしたらそれは急所の排除と関係がない

>>319
運要素云々というか格ゲーは完全な実力主義な
これは格ゲースレでも議論されてる問題

実力のみで勝敗が決まるからEスポーツとして多額の賞金が出たりする
逆に言えば実力=才能と努力できる時間だから初心者はまず触れてもすぐ離れる

ポケモンも運要素無くせば高額賞金の大会とか開けるかもね

格ゲーや弾幕ゲー(旧)が衰退したのってF単位レベルのシビアで精密なコントロールを要求され、
その技術は別タイトルでも役に立つからだと思ってた

>>312
ポケモンごとの急所と技ごとの性質については、気持ちは分かるけど流石にそこまでやったらシステムが複雑過ぎるししょうがないんじゃない
まあ設定としてあるのはいいと思うけどね

さて本題だけど……んー……
｢1/16＋αされる技もある｣っていう話で、俺としては急所は｢どんな技にもある最後の頼みの綱｣っていう考えだからなぁ……
ただこれはそれぞれの意見の違いだし、俺の話術でどうこうできる物じゃなさそうだわ

>>323
要は無前提・無限定すぎるのが問題って話
それを生物だからってのはちょっと手抜きに感じるから俺は納得できない

取り敢えずレス数87で吹いた
ほぼ詰みみたいな状況でも急所引いて勝ったりとか面白いこと起こるから個人的には急所はあって欲しい
読んでないけど

>>309
そうじゃなくてZ技やメガシンカは急所と違って狙って組み込める以上急所と同じように考えられないと思うってこと
１は急所とメガシンカやZ技のどっちが不要か考えたら前者って言ってるけど俺はメガシンカやZ技が急所と同じように誰でも同じだけの勝敗を変える可能性を持ってるわけじゃないって言いたい
だからZ技やメガシンカで火力がインフレしたから急所廃止はおかしいと思う

>>321
まぁ格ゲーやらなんやら言ったけど自分もコレ
最後まで分からないのが良いと思うわ

>>322
プレイヤーが求めてるのが戦略ゲーっていうならわかるけど、初心者が求めてる根拠にはならないよね？
それにもっと言えば戦略性を重視してるのはゲームのシステムがそうだからで、それこそ実力が関係ないくらい運に左右されるゲームだったらライバロリの動画なんて誰も見ないだろ

>>328
俺はやっぱりタイプごとの設定、ポケモンごとの設定、技ごとの設定によって決まった方が良いと思うなあ
生物だから全部にあるって無限定すぎるから

>>329
そういう部分で意見が分かれてくるのかもしれないね

「ワンチャンあれば勝てる」くらいの希望にはなるわな

というか初心者に限らず、負け濃厚な状況に1つ可能性残すって話だよな
それが>>1は気にくわないらしいが俺はその状況を楽しめてる

俺としては可能性が無いから降参ってのが詰まらんのよな、相手がしてきても冷めるんだわ
負けにしても相手の番狂わせは面白いし、勝つにしても最後まで叩きのめした方がスッキリする
もちろん急所1、2回程度でひっくり返らない負けでの降参は仕方ないけどね

「みんながみんなそう思って無い」で終わるねこれ

>>333
初心者が参考にするのは戦略性でそれが人気に繋がるって考え
＞それこそ実力が関係ないくらい運に左右されるゲームだったらライバロリの動画なんて誰も見ないだろ
運要素の介入が煩わしいって話
だから「プレイヤーは要らないと思ってるけどなんだかんだ残ってる機能」だよね
ここで反対してる奴も現状あるから肯定してるだけで実際変わって落胆するかって言ったら絶対しないと思うわ

もう良いよ
急所批判する奴
皆将棋でもしてろよ

相手の攻撃は確2で耐えて殴れば勝ちって状況で急所ひかれるとクッソむかつく
初心者救済いってもそんな運勝ち嬉しくないだろ

どれくらい納得・賛成してくれるかなてのもあるしそれは意見を出さない理由にはならないと思う。
というか「人それぞれ」は議論ブレイカー定期

>>340
でも自分が引いたら嬉しいジャン？

>>341
その通り
それと「ゲーフリに言え」は本当に謎
そういう奴に限って自分が賛成できることには「ほんとこれ」とか書き込んでるからな
でなきゃbbsなんていないだろうし
反対意見に対してだけ「人それぞれ」「ゲーフリに言え」はおかしいと思うわ

>>341は>>337あてね

>>342
実力で勝った気がしないからすっきりしない
対戦相手も「急所惹かれなければ…」って思ってそうだし

>>342自分は申し訳なさの方が先にくるなぁ

>>334
ポケモンごとの設定に関しては、1部ポケモンはシェルアーマーって形で実装されてるよねっていう重箱の隅つつきはさておき
タイプごと、技ごとならまだ覚えられるけど、ポケモン1体1体ごとに設定すると流石に複雑すぎない？
それこそ新規離れが起きる気がするんだけど
シェルアーマーとかの特性で1部ポケモンに実装するのが限界なんじゃない

>>340
素直に喜ぶわ、勝ちだからな

運が絡んだら降参してるのか？違うだろ？

>>342
俺も急所は負けでも勝ちでも嬉しくない
戦略で詰ませたかったのに急所で勝ったみたいに思われるのも嫌だ

自分は急所があっても戦略性がなくなるわけじゃないし悠長な行動のリスクとして無駄に急所の試行回数を稼がれるっていうのがあるからいいと思うんだけどな
ポケモンって不確定要素を考慮した戦略ゲーだと思ってるし

でも急所の有無の問題はアンケートか何かで調査しない限りどっちに偏りあるかわからないな
人それぞれはどっちが多いかわからないから出てくる言葉かもしれない

>>331
がスルーされたからもう一度言うけど
俺は１の「（Z技、メガシンカで）火力インフレしてるから急所廃止しろ」っていう意見はおかしい、それならインフレをやめるべきだと思う
それに対して１はさっきインフレ要因と急所なら急所を消すべきって返してきたから
平等じゃないインフレ要因があるから平等な急所を消すのはおかしいと俺は返した

火力インフレの恩恵を受けられないポケモンもいるのに「火力インフレしてるからそれを助長する急所を消すべき」っていう１の考えは間違ってるというのが俺の意見
火力のインフレと急所は別の問題で、急所を消す理由として火力のインフレを挙げるのは違う

別にイッチは「運が絡む戦略」は否定してないだよね
スレタイで誤解されやすいけど

う〜ん...
急所は運勝ちの範疇じゃないと思ってたんだが...
言うて16分の１だし命中95よりも可能性高いからなあ

>>351
でもアンケート至上主義ってのも危険だと思うのよ
はいいいえの二択って個人の内面が十全に発揮されるとは限らないから
考えがまとまってないで二択迫られた人間もいるかもしれないし
だからこそここでみんなの主張見て「俺はこっちの考えだな」ってなったり
でも「これってこうなんじゃないか？」って意見を明確に持つのは大切なことだと思う

>>353
中途半端だから賛同されないこともあるよ
運要素は全部消すくらいにしないと変わらん

>>352
俺が言いたいのはそういうシステム自体が現在の対戦に必要なのか？っていう問いかけ
これがスレタイの主張
メガシンカ・Z技と急所は仰る通り性質がまるで違うわけだけど
性質を同じだとして急所が要らないって話じゃなくて
性質は違うけど環境に照らし合わせて急所が要らないって話

>>355
別にアンケートは二択で聞くわけじゃないよ
他の質問も合わせてなるべく実情を偏りなく知るためのものだから
質的調査で個々に聞くのも時間と手間がかかるし、この場合だと量的調査の方が適してるかなと思っただけ
別にここでみんなが議論してるのを否定してるわけじゃないです
誤解させてごめん

>>357
最後の最後までワンチャン作れるのが良いんジャン
イッチはいらないとか言ってるけどマンダみたいに耐久高いポケモンに対しメガアブソルで急所不意討ちワンチャンを作るのがダメなのか？
積み耐久がどうのじゃなくもともと火力は微妙な奴がワンチャン残すのが急所だと思ってる
可能性が低いが故に戦略に絡めない、だからこそのワンチャンだと思ってる

おればずっと急所ランク+1とかでもない限り急所に当たらないようにしろって言ってるのにずっとされない
まあストーリーとかで当てて勝つ喜びもあるけどレートやり始めてからは邪魔にしか感じなくなった

>>357
１の言う環境に照らし合わせてってのはつまり最初に行ってる積み耐久が成立しない環境なんだろうけど
俺は別に積み耐久に対してだけが急所の役割じゃないと思うしいろんな人が言ってる格ゲーの話と同じで完全な実力主義の環境は良くないと思ってる
その上で俺は急所みたいな完全に運によるどんでん返しは有るべきだと主張したい
１は氷や麻痺とかがあるって言うけどそれはたくさん種類があるとはいえ一定の条件が必要だしどんな状況でも起こり得る運の絡む要素は残すべきだってのが俺の考え

イッチの主張の目的がすり変わってるのがまずおかしいんだけど、それ抜きで個人の意見を言わせてもらう
真面目に勝ち筋を踏んで負け筋を潰していけば自然とレートは上がるから、その中の試合1つや2つが急所で決まろうとも、別にそこまで思うところはない
むしろ負け濃厚な試合で運勝ちしたら嬉しいから、そこまでムキになって廃止する要素ではないとおもうな