急所とかいう完全に時代遅れのシステム

今積み耐久なんてほとんど成り立たないんだし無くてもいい
火力インフレの昨今耐久調整などが崩されるだけ
少なくとも急所ランク0の技は急所の可能性0%で誰も困らない
エッジみたいに実用性のある技で急所ランクある技だってあるんだし

今日もドッタンバッタン大騒ぎ

まともな急所技がストーンエッジしかないじゃん

>>153
それも既に説明していて
急所はコンセプトとして散漫としすぎで範囲が広い
例えば凍りは嫌な要素だが冷凍ビームで凍らないというのは設定としておかしい
10まんボルトや放電の麻痺も同様
またこれらはタイプ受けが可能なのに対し急所はシェルアーマーという限られた特性だけ
そのくせ適用範囲がすべての技であまりに広い
火力インフレに拍車がかかるという意味でも時代に合ってない

だから数ある運要素すべてを無くすわけではなく
削るということなら急所が適しているという考え

>>165
シャドクロさん…

おー伸びる伸びるｗｗ

>>167
忘れてたわ

>>166
だからそう思うならbbs民に言うんじゃなくてゲーフリに言えば変わるんじゃない？本気で変えたいならそうするべき

>>165
カミツルギのメインウェポンがリーフブレードだったり
ミミッキュのメインウェポンがシャドークローだったりとポケモンによっては急所ランク技がメインウェポンになりうる
それに急所ランク0急所が無くなればそういう技に価値が出てくるということもありうる

>>170
理由説明を求めている奴に説明したのに何言ってんのお前

>>171
それってカミツルギとかしか得しないじゃん

>>166
それは急所が誰にでもあるからだろ
それを無くす方がそれこそ設定として「おかしい」

麻痺は素早さダウンですでに設定として十分
氷こそ大幅にいじるべき要素だと思うが？

>>174
急所を戦略として取り入れたいなら普通のポケモンが急所ランク技を採用することもあり得るのでは？
戦略としていらないと思えば今まで通りの対戦をすればいいだけ

俺もイッチの案はいいと思うが
古くから続くことは崩したくない脳だからたぶん分かり合えないな
まぁ確かにゲーフリに言えって話だけど

ポケモン本編自体が９０年代の骨董品ＲＰＧシステムそのまんまだし
いまさらやねえ

>>176
わざわざ急所を戦略にする人とかいんの？

>>172
いや>>170は説明したとかそんなの関係なくただイッチにそう言いたかっただけなんだ

とりあえずこういう場で急所に対する意見を聞いて提言すると考えてるならすごいと思うよ

>>178
その骨董品が今でも人気ってすごくね？

ゲーフリに言えって正しい意見だと思えない
だったらその人はテテフの性能がおかしい！ってスレがあってもゲーフリに言えしか書き込んじゃダメだと思う
意見交換の場だからこそこういう考えはどうだろうかって発表してるわけで
結局そういう人って自分が賛同できないからゲーフリに言えって書いて追い出したいだけにしか思えないんだよね

>>177
六世代で急所の倍率やランク補正が見直しされたから変わる余地はあると思うんだけど
やっぱり革新するってのは難しいよね

>>161
火力インフレにも思うことがあるのでれば反論はない
どちらが重要かは何とも言えないかな
どちらが好ましいか？であれば個人的には急所になるが個々人の好みだしね

>>180
だったら人への返信レスにアンカーつけるべきじゃないよ
マナーとしておかしい
アンカー無しでか着込めばいいだけの話
一応その意見に対する返信は>>183に書いてる

テテフ「解せぬ」

だから俺はイッチは急所ランク0の時の急所は廃止しろってことをゲーフリに言うべきだって言ってる

何このスレ
最初「火力インフレの中急所はいらない」って言ってたくせにいつの間にか「急所関係の道具や技、戦略の価値が下がるから」にイッチが論点ずらしてんじゃん

>>175
これ。
麻痺はS1/4だけ残せばよかったんだよな

>>182
キャラクター展開で売ってるゲームだし
ベースは骨董品みたいななじみやすいので良い

>>174
それでよくね
単にそのポケモンの強みってかんがえれば

>>188
ズラしてないよ
火力インフレで時代に合わないってのは一貫してる
急所関係の技や道具が注目されるかもってのはランク0急所を無くした時のプラスの側面を足しただけ
どこが論点ズラしているのか説明してほしい

>>188
気づかなかったわ（痴呆）

やっぱ長文ってクソだわ

>>193
どこがズラしてるのか教えてほしい
火力インフレだから時代に合ってないということは一貫しているし
>>161でもそのことをずっと話してきてるんだが

>>185
ごめんちゃんと読んでなかった、でも>>183に書いてあるテテフに文句言ってる人もゲーフリに言ってないんだから本気でテテフを弱体化させようとしてないだろ、だから本気でそう思ってるのなら行動を起こすべきだと思うんだ

いやどうせゲーフリに言ってもかわら

>>195
最初と最後だから読んだらこうなりましたごめんなさい

そしてイッチはここで急所ランク0の時の急所を廃止しろと言って何かが変わると思ってるのか？

>>196
これ
メガ石も確か問い合わせて配布なったんだっけ？

>>196
でも行動を起こす上でもネットで意見発表して認識を広めておいたり
あるいは間違った考えがあれば多人数から指摘されたりするのは大切じゃないか？
だからこそ意見交換の場で意見を発表することは大切なのに
その最初の段階で「ゲーフリに言え」って言っても意味ないよ

急所当たってクソと思ってる一方で急所当たって喜ぶ人もいるからバランスという点ではあってもなくても変わらない
じゃあ実力差がある新規にも逆転の目がある急所はあった方が良くないか？

>>202
対戦における実力差を急所で解消しても仕方ないと思うんだけど…
それに強い人がより急所で勝つこともあるから結局平等に削いだ方がむしろ初心者の戦略性の成長に繋がる

>>192
逆に聞くけど火力インフレの時代で合わない、と急所ランク関係の道具や技の価値ってどう繋がってくるの？
なくなった時のメリットを示してるのはわかるけど今イッチ達がしている議論は火力インフレの時代で合わないから急所ランク0は急所0にしようって話であってそうしたらこうなるってプレゼンをしてるわけじゃないでしょう？

こおりのいぶき、やまあらし｢は？｣

>>201
でも未だにあなたの意見はまだ変わっていないのでしょう？それでもここで意見を言っているってことはまだ自分の主張に自信がないからなの？

>>205
ランク0急所が廃止で急所自体を完全に無くすわけではない
これ何回書いたか分からん

>>206
それは反論が不明確だからキチンと反論してるだけで
それに「未だ」というけどもういいかどうかは君の主観的判断にすぎないよね？
俺はまだ続けるべきだと思ってるから君がゲーフリに言えと連呼するつもりなら
むしろ君が書き込まない方が適していると思うよ

>>203
新規はまず勝つことが重要なんだと思う
実力はやっていけば上がるが、負け続けたらやるモチベーションが下がる
例として格ゲーなんか運要素なくて新規殆ど入らないだろ？

>>204
こうなるって要素を提示した方がプラスもあるって示すのは間違ってないだろ？
火力インフレに関しては火力インフレとして意見を交わしてるんだからそれで何か問題があるの？

急所の話題結構あるよな
https://pokemon-matome.net/articles/105401.html

>>209
新規が介入するかどうかに急所はまったく関係ないと思うし
初心者が急所で勝てるなら同様に負けることもあるんだから急所は初心者救済にはならない

まぁ>>1も言ってたけど革新的な事するのって難しいからね
どこかからは批判が飛んでくるし、賞賛も飛んでくるだろうし

>>212
初心者がどんな状態でも勝ち筋があることが重要だと思うんだが

>>208
確かに自己中心な事を言ったのはすまなかった、しかしまだ続けるべきだと思うのはなぜなの？

まずここの流れ見て
>>1の誰も困らないが嘘だったわけだから
そこは謝るべきじゃねーの

反論がまだ不明確なものしか出てないと言うのであれば明確な反論が出てくるまで待ってるの？

>>214
だからそれは同様に上級者の勝ち筋を広げることにもなるから意味が無いという話
君は初心者がレート差マッチングして急所で勝って上り調子になることを想定してるんだろうけど
逆に初心者が最初のレート試合で運負けしまくってクソゲーだと思うこともあり得るよね？
だとしたらそれを平等に削いで戦略性を学ぶって方向の方がはるかに初心者救済だと思うんだが

急所がインフレに拍車をかけるって可笑しくね？
もともと急所があったんだからそれにあった環境にしろっていうならわかるけど
まぁ素早さで急所率が変わる時代に比べたらむしろ改善されているとも言えるかもしれんが

トレーナーのために全力で戦ってるんだからどのポケモンにも急所を当てる力や権利はあっていいはず
生き物としての要素を担保したいよね
確かにポケパルレみたいに生き物として扱う部分もあるけど、メインの対戦でもそういう生きてる感覚を実感したい

>>219
どっちを重要だと捉えるかに依る
メガシンカ・Z技＞急所
ということにして一応主張してる
だからといってメガシンカとZ技を全面肯定しているわけでもないし問題点ありまくりだと思うけど
それ以前に両者を比べた時に急所の方が不要だと思う

>>218
運、こと急所においてはそもそも平等だろ
初心者に勝ち筋を残すっていう>>214の意見はもっともだし
それを削いだから初心者救済って発想はわけが分からん

>>218
急所があってもなくても対戦を長く続けたら勝つ確率は収束するだろ
戦略も急所の有無関係なく対戦を続けたら学んでいける
初心者は基本負けることから始まるだろうし運負けも経験するのは分かるがこの際関係ない
どんな状態でも初心者の勝ち筋を残すことが重要と考えてる

結局イッチは今明確な反論を待ってるの？

運要素あった方が楽しい…楽しくない？

>>225
そうだよ（便乗）

>>222
削いだら戦略性が目立つようになって初心者は学べるということ
逆に急所での勝ちも負けも戦略性の向上に繋がらないからむしろ初心者の為にならないということ
だって急所勝ちを常に連発できるなんていうことはあり得ないから戦略にならない
初心者が運勝ちできることが初心者救済にはならないという意味でかえって削いだ方が初心者救済になると言った

>>221
メガシンカやZ技の方が比べるまでもなく火力インフレに寄与してるんだから、火力インフレを理由にランク0急所が不要だっていうのはおかしいよねって思ったんだが

>>228
現在の対戦環境のメインの設計がそっちを重要視しているんだから急所の方が不要だという考えは間違ってない
火力インフレ環境も賛否両論だけどマンネリを打破するためにメガシンカやZ技を設計してるのにそれをそもそも否定するってのは少し違うんではないか
だとしたら急所の方がいらないと思う

でも1.5倍って大きいよね
例えば、ストーンエッジでもギリギリ倒せない敵を倒せる。
自分側だと、この一発に掛けることもできるし、相手側からすると、急所に当たることも考えないといけない。

このような運を絡めた頭脳戦、心理戦とかもある、からポケモンは奥が深くて面白い。

ポケモン最高！

>>225
先制の爪、光の粉「だよなあ」

>>230
自分は急所ランクありの技の急所はあってもいいと思うから
それは良いと思うんですよね
例えば一致80の技でギリギリ落とせないからエッジの急所に賭けるとか
でも急所出ないかもしれないし外すかもしれないしみたいな

232!?
天才かこいつ

急所があるからポケモンと戦ってる実感がわくかも
どうせこれ勝てないし技打っても仕方ないやっていう勝負より、こいつと自分の力で勝てるかもっていう熱い感覚は結構好き

>>225
オニゴーリ「そうだ！そうだ！」

>>231
その辺もアイテムも戦略だと思うわ
他のアイテムを選ばないでそれを持たせてるんだから
急所ってそういう選択の余地以前の広すぎる範囲だから嫌だという考え

イッチの意見がまとまる事を祈ってるよ

>>232
そういうのなら楽しそうだけどな

>>235
オニゴーリ、お前は自重しろ(笑)

>>227
勝ち負けでしか戦略を学ばないと思ってるなら間違い
通常はその過程で立ち回りを学ぶ
急所で勝ったから学習しないなんて初心者でも考えない発想だ

勝ち負けが関わるのはモチベーション
負け続けで楽しい奴なんてそれこそ少数派だろう

軽く読んだけど>>1は大部分の運要素をなくしてほしいってことであってるか？

>>229
だから「火力インフレを理由に」急所が要らないっていうのがおかしいと思ったんだってば
運負けが悔しいからって言う理由の方がまだ共感できる
それに環境の設定云々とかいうならメガシンカもZ技も急所も全部込みで設定してるんだからそれこそ急所を否定するのがおかしいって話になると思う

>>227
急所が初心者の戦略を育てるとかではなく、初心者のモチベーションを保つために必要と言ってる
確かに初心者側も急所で負けることがある
けど実力差が如実に現れる格ゲーみたいになったら新規でやり続ける人が少なくなる

それにレベル上げが嫌いな子供がストーリーで詰まないようにするにも急所は必要

てかカミツルギのリーフブレードが戦略とかおかしくない？

>>240
過程で学ぶのは当たり前だけどそれを持ち出すなら急所無しでも過程で学べば良いってことになるんだが
結局急所の必要性と関係無くなる
で、負け続けでモチベーション下がるなら初心者が頑張って勝てるはずだったのに急所で負けることはあるわけだし
開幕の数試合を運ゲーで負けてモチベーション落ちることだってあるはずなのに
なぜ急所は必ず初心者に有利に働くシステムだとでも思ってるの？

>>241
「急所率に倍率かかってる技以外の急所は廃止しろ」
かな？

>>244
威力的にそれ一択だしな

急所がなくても運ゲーな部分は残るんだが

状態異常、一撃技、などなど全部消すのが良いのか？

れいとうビームの氷で勝つのはいいの？てんめぐおうじょのしるしとか持たせなきゃそう言う追加効果も全部発動するなって言うの？

>>242
ゲーフリがそこまで考えて急所を設定しているとは少し思えない
だからこそスレタイで時代遅れのシステムだと言っている
不確定要素の急所の影響が以前より大きいからってのは理由としておかしくない

>>248
スレ全部読んでたらそんな見当違いな意見出てこないからしっかり読め

>>247
だからこそそのポケモンの強みになるんじゃないの？
このスレにもいたけどカミツルギにピントレンズ持たせればリーフブレードの急所率1/2みたいにできるんだからさ
メインウェポンがそれであるポケモンはその点有利になるってのは良いと思うんだが

初心者は基本的に負ける可能性の方が高いんだから
急所のせいで負ける確率より急所のおかげで勝つ可能性の方が高いと思う

>>251
イッチは「回復できるのが強み」とか言ってナットレイにギガドレイン覚えさせるのか？

>>243
ポケモンの新規参入に急所と相関関係ないと思うわ
新規参入のハードルは具体的に言えばポケモンの育成や戦略などで
それは多様な解説サイトやQRレンタルとかYouTubeでのポケモン動画で着々と伝わってきてる
そもそもポケモン動画の潮流で言ってもバトレボ時代みたいな勝ち負け抜きにしたエンタメ性よりレート上位の人間にメインが移っていったように多くの人間は運要素より戦略ゲーとしての側面を求めていると思うよ
ライバロリが人気なのもトークスキルだけでなくやはり元レート一位で今でも最終2000乗せる実力者という点だろうし

だからこそ急所は初心者の参入に相関関係無いと思う
あとシナリオでレベル上げ苦手な子供が急所で突破できるって初めて聞いたわ
それも説得力無いと思うよ
だって相手の高レベルポケモンに急所でボコされることもあるわけだし
急所が適所適所で発動するわけでもないからリセットし続けるようになる
複数回リセットして勝てないとなればレベル上げなりするようになると思うから

>>249
ゲーフリが急所考えてないとか言い出したらメガシンカやZ技にも言え得るし、キリがないだろ…
積み耐久がいないから不要だっていってたのと矛盾しない？普通に考えて積み耐久がいっぱいいた方が急所の影響が大きいと思うんですが…

>>254
お前さあ
それ本当に言ってるなら意味不明すぎるからもう少し考えてからレスしてくれないか？

>>256
ゲーフリはメガシンカやZ技を考えてないと言っても新規要素なんだからそれなりに考えてるに決まってるじゃん
勿論現実と食い違うこともあれば批判されもするけどさ
それと急所を考えてないを同一として考えるのは明らかにおかしい

>>245
全く汲み取れてないな

急所無しなら初心者は実力差で負け続けてモチベーションが下がると言っている

急所ってのはそれを少しだけ運によって実力差を緩くすることができる

>>1の好きな耐久調整の話で例えるなら
初心者の勝つ確率が
急所無し＝確2（0％）
急所あり＝超低乱数1（6.25％）
となるわけだ

もっと嚙み砕いてやると「初心者には勝つことが必要」ってことだ

>>257
考えた結果だけど？
何がおかしかった？

>>259
それと新規参入に関係は無いと>>255でも書いてる
初心者が運を持ってまで勝つ必要性
それとモチベーションとの関係
同様に戦略で勝っても運負けする可能とのモチベーションの関係も無視できないとさっきから言っているし
極論急所は初心者に全く関係が無いと思う

>>258
>>256で言ってるのは、ゲーフリの考えてることなんてわからないんだからそこを持ち出すのは違うよね？ってことで急所と同一視してるという話じゃないよ
あと急所の影響云々についても言及してくれ、普通に解釈したら矛盾してると思うんだが…