安価でパーティー鑑定する:ポケモンBBS(掲示板) 安価でパーティー鑑定する:ポケモンBBS

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ポケモン

安価でパーティー鑑定する

 ▼ 1 スモッグ@メタグロスナイト 17/03/27 18:13:12 ID:EB3G5pCA [1/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
シングルレートのパーティーを鑑定します。

最低限、性格努力値配分持ち物技はなるべく記載するようにお願いします。
安価ミスや安価先が無関係なレスであった場合は直下のレスにさせていただきます。

というわけで、>>3のパーティーを鑑定します。

 ▼ 26 ポポタス@アクアカセット 17/03/27 20:27:35 ID:EB3G5pCA [2/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
ひとつめが詳細がないためやや取り留めない感じですが、次のはもう少しきちんと見ます。

少し席を外しますが、回答はしますので少々お待ちください。
 ▼ 27 ャオニクス@ウイのみ 17/03/27 20:40:11 ID:EB3G5pCA [3/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>23
先にちょこっと一言だけ。
毒菱を主体で行きたいなら、バナ、ゲンガー、ドヒドイデ、カグヤの処理ルートを絶対に考えておかないといけません。
そのへんがいずれもあいまいなのが気になりました。

今の環境だとサイキネ持ちのレボルトなんかはこのあたりに対する補完としてそこそこ優秀ではないかな、と思いますが、もうちょっと考えるといいのがいるかもしれませんね。

>>24
技選択に関してだけ先にお答えしますが、ギャラを任せられるのがあんまりいないように思いましたので、草技を切るのはあまりお勧めしません。

ミミッキュを耐久寄りにして強引にギャラを潰せるようにするか、守るを切ってクッション兼ステロまきというイメージでナットを使っていくのがよいのではないかという印象です。
 ▼ 28 ニャット@にがいきのみ 17/03/27 21:01:09 ID:tozc/XHU NGネーム登録 NGID登録 m 報告
控えめサザンドラ@スカーフ cs残りd
流星群/悪の波動/大文字/蜻蛉返り

陽気メタグロス@メガ石 h128a160s220
アイへ/バレパン/思念/れいパン
特化ランドの地震確定耐え、準速マンダ抜き、残りaです

意地ランドロス@チョッキ h244a54b4d172s36
地震/岩封/蜻蛉/叩き
岩封でメガマンダ抜き

臆病霊獣ボルトロス@格闘Z cs残りh
10万/めざ氷/きあいだま/悪巧み

図太いカプ・レヒレ@食べ残し h252b194c60s4
なみのり/ムンフォ/自然の怒り/挑発

意地バシャーモ@岩Z as残りh
フレドラ/飛び膝/エッジ/守る
一番悩んだ枠です。ギャラやマンダの起点になるとパーティ的に厳しかったので岩Zを持たせました。
 ▼ 29 ルキー@ながねぎ 17/03/27 21:49:18 ID:EB3G5pCA [4/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>23
カグヤはC172マンダの文字をオボン込み2耐え、バナは意地ガブの逆鱗をいい乱数で2耐え程度、テテフの調整意図は正直わかりませんでした(C200テテフの影玉を余裕をもって2耐えとか?)

毒菱パを自分で使ってみようとした時に、処理しづらい相手が意外と多いので、すごく神経を使うという印象でした。
7世代版で例を挙げると、さきほど上げたゲンガーバナドヒドイデカグヤのほか、マンダなどの浮いている大火力やドランやグロスなどの鋼枠、スイクンなどの眠る持ちなどなど。

とりあえず気づいた点として、

@ゲンガーの処理ルートがない
A対マンダでカグヤの負担が重く、特に今はやっている両刀に対して後出しする展開だとダメージレースで不利になりがち
Bドラン絡み、とくにクレセドランが相当きつい
Cサザンに対して後出しできるのがテテフのみで、不利対面をとったら壊滅しかねない。特に雷P持ちのサザングロスなんかはかなりシビア
D全員がメイクンの起点にされる
E純正バンドリマンダがかなりきつい
Fミミッキュの処理速度が遅く、先に舞われて半壊しそう

等々。

なるべく毒菱で勝っていこうということで考えてみたのだと思いますが、無理な相手に対する裏選出の方をより意識して考えた方がよいのではないかと思いました。

蛇足ながら、毒菱を撒く要員としては、ドヒドイデがかなりおすすめです。
サイクルの中で無理なく毒菱を撒きながら相手に負担をかけつつサイクルを回せます。
毒菱パという印象が薄れるのであれですが、たとえばバナ対面で2回菱を撒いて裏を毒状態にするという立ち回りも可能になります。
 ▼ 30 ンドパン@ロックメモリ 17/03/27 22:07:54 ID:EB3G5pCA [5/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>24
上でも書きましたが、ナットの草技については、ギャラへの遂行のほか、カバで展開できないレヒレに対する打点としても、切るべきではないかな、と思います。
この面子だとサイクルを回す感じではないので、宿守よりも起点作りに特化してステロ電磁波でもよいのではないかと思いました。

ガモスを殴り倒してくるアタッカー寄りの水Zレヒレがなかなか重くて、その絡みでサザングロスレヒレのような並びはあらかじめ立ち回りを決めておかないと辛いと思います。
裏にもよりますが、ナットで展開するかレヒレを削ってミミッキュかガモスの刺さる方を通すイメージでしょうか。
いずれにしても、レヒレはおそらく被選出率が高いと思われます。

何気にパルテテフの並びがまあまあきついと思いました。
ナットや両メガ枠が少し疲弊すると途端にパルシェンが重くなるのは少し問題だと思いました。
立ち回りで解決できる問題ですが、なるべく襷を潰して上から殴れるように心がけると比較的楽に処理できると思いますが、たとえばナットを釘づけにされつつ初手でカバ展開を阻害されるようなこともありうるので、注意した方がよいのではないかと思いました。

それから、この面子は全体的にドヒドイデの突破手段に乏しいので、その関係で(ブルル)ドランヒドイデ+対ガル枠のような並びは苦労するかもしれません。
 ▼ 31 クタン@ひきかえけん 17/03/27 22:08:19 ID:yxHym7Y6 [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>25
返信ありがとうございます!

バンドリマンダで40戦してわずかに勝ち越し3という微妙な結果なので、パーティーを考えていたところでした

今日考えたパーティーなのでよくわかりませんが、相手のパルシェンやカグヤ、レヒレ、スイクンが重そうだなと思ってコケコの採用を考えましたが、鋼全般やガルーラに刺さるルカリオにしてみました

イマイチ足りないパルシェンの火力を補うために腕白ゴツメステロランドを考えて見ました
テテフで特殊受けという受けの補完のためにチョッキを持たせましたが、中々キツそうですかね…
ステロもありますしこの2体でリザXYの両方を見れるのかなと思ってました

色々と穴がありそうなので1体若しくは2体入れ換えるとしたら何を何にすれば良いですか?
 ▼ 32 ガガブリアス@いましめのツボ 17/03/27 22:21:10 ID:EB3G5pCA [6/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>28
一応念のためですが、グロスの努力値はH124A164の間違いでしょうか。
ランドは控えめテテフのサイキネをほぼ2耐え程度、レヒレはA216ランドの地震を素で2耐えくらいでしょうか(オボンを持たせれば意地鉢ガブの地震をいい乱数で2耐えするので、それでもいいかもしれません)

懸念されているマンダは確かにぱっと見重そうにみえますが、なるべく不利対面を取らないように選出すれば一応の対処は可能です。
また、バシャに後出しされるマンダに関しては、空元気の率を考えると鬼火を入れてグロスなどにつなぐということも考えられるかと思います。
というより岩Zだと威嚇が入るとH振りマンダを低乱数でしか落とせないので、ステロ展開がないのであればあまりお勧めはしません。
ギャラに関しては鬼火で文字通り機能停止しますから、極端な話サザンなんかでも一度くらいは後出しが利くようになります。

それよりも気になったのは受けルの処理の仕方で、格闘Zレボルトに一任しているようですが、実際はラッキーに毒を入れられてグライやヒドイデで透かされて疲弊するということもありますので、なるべくならレボルトの有利対面を作って余裕をもって積んでから落としにかかるということを意識するのがよいのではないかな、と思いました。
 ▼ 33 ロリーム@ミックスオレ 17/03/27 22:22:01 ID:yxHym7Y6 [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
一応バンドリマンダの構成も上げます
もしよければお願いします


バンギラス@脱出ボタン 図太い,Hぶっぱ,BD調整
吠える/冷凍ビーム/10万ボルト/悪の波動

ドリュウズ@命の珠 意地っ張り,ASぶっぱ
岩雪崩/地震/剣の舞/アイアンヘッド

ボーマンダ@メガ石 うっかりや,CSぶっぱ
流星群/地震/大文字/捨て身タックル

カプレヒレ@拘りメガネ 控え目,HCほぼぶっぱ,BD4,S20
ムーンフォース/波乗り/冷凍ビーム/シャドーボール

ウルガモス@草Z 臆病,CSぶっぱ
ソーラービーム/虫のさざめき/蝶の舞/火炎放射

キノガッサ@拘りスカーフ 意地っ張り,ASぶっぱ
岩石封じ/はっけい/マッハパンチ/種マシンガン
 ▼ 34 メタマ@ピカチュウZ 17/03/27 22:28:12 ID:C9KVbdoE NGネーム登録 NGID登録 報告
ボーマンダ@メガ石 陽気HDS
捨て身 地震 竜舞 羽休

マンムー@チョッキ 意地ADベース
地震 礫 氷柱針 地割れ

レヒレ@眼鏡 控えめCSベース
波乗り ムンフォ めざ炎 冷B

ミミッキュ@珠 意地ASぶっぱ
影うち シャドクロ じゃれつく 剣舞

ナットレイ@鉢巻 勇敢HAぶっぱ
ジャイロ ウィップ しっぺ 種ガン

ヒトム@スカーフ 控えめHCS
オバヒ 10万 ボルチェン めざ氷

受けル、ポリ2、バンドリが重いから
ここで質問してみたらフェロがいいって教わったから
ミミをフェロに変えたいんだけどどうかな?

http://pokemonbbs.com/poke/read.cgi?no=563085#rescount40
 ▼ 35 ュウ@リーフのいし 17/03/27 22:28:47 ID:ROXwIbG2 NGネーム登録 NGID登録 報告
マンダ@ナイト hds 慎重
捨て身 龍舞 地震 羽

マンムー@ゴツメ hbs 腕白
礫 毒毒 地震 岩封

レヒレ@食べ残し HBベースs調整
ムンフォ 潮水 怒り 挑発

ガルド@霊Z HC 冷静
シャドボ ラスカノ 影打ち キンシ

ジャロ@お盆 HSベース 臆病
リフスト めざ炎 睨み 挑発

霊ランド@スカーフ ASベース 意地
地震 蜻蛉 雪崩 叩き

s2のとき考えて没になったマンマンレヒレです。
鑑定お願いしますm(_ _)m
 ▼ 36 ラッキー@げんきのかけら 17/03/27 22:38:28 ID:GmJmCO4w [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
ゲッコウガ@襷
水手裏剣 悪波 れいビ ダストシュート 無邪気 cぶっぱas調整

テテフ@スカーフ
サイキネ ムンフォ 十万 シャドボ cs振り

ゲンガー@メガ石
滅び 身代わり 守る 道擦れ hs振り

コケコ@珠
ボルチェン 十万 挑発 マジシャ cs振り

バシャーモ@ホノオz
劔舞 守る 膝 フレドラ as振り

ガブリアス@地面z
地震 逆鱗 アイへ ステロ



 ▼ 37 クシー@シーヤのみ 17/03/27 22:38:58 ID:GmJmCO4w [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>36
ちなシングル
 ▼ 38 ューラ@うみなりのスズ 17/03/27 22:47:51 ID:EB3G5pCA [7/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>31
リザに関してはステロを撒ければいいですし、例えば初手リザランド対面だとリザ側はチョッキやスカーフを警戒して引いてくるのが普通ですが、いざ突っ張られたときに即死するというのはさすがに心臓に悪いと思いますし。
そもそもチョッキテテフではリザYに対して後出しできないので、不利対面をとると1匹持っていかれる可能性があるのですよね。


パルシェンの火力に関しては、スタンダードなパルテテフであればテテフで鋼や水耐久に大火力をぶつけて疲弊させ、パルシェンを受けられなくして後続ともども全抜きするというのが基本的な動きのようです。
もちろん、役割集中を仕掛けるのはガルーラとの並びでカグヤを疲弊させるというのでもいいと思います。
パルシェンの対策枠を2匹以上割くような選出をされることはあまり多くないので、一匹倒せば割と何とかなるということも少なくないです。
そう考えるとステロには強くこだわる必要はないように思います。

変えるとしたら環境的に刺さりが悪いランドのところなのですが、リザの処理を考えると動かしづらいところではあります。
ベタにガブを入れればリザは大体どちらにも対応できるので楽になるかな、と思います。
カグヤをぶっ殺せる剣舞竜Zでパルやミミッキュを通す選択肢を増やすか、逆に上からパルなどの打ち漏らしを掃除するスカガブとかはどうでしょうか。
 ▼ 39 トツキ@ディアンシナイト 17/03/27 22:53:27 ID:yxHym7Y6 [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>38
ありがとうございます!
テテフは超火力を押しつける方が良さそうですね
ランドは意地っ張りを手に入れてスカーフかチョッキを考えてみます
 ▼ 40 ブルモ@バシャーモナイト 17/03/27 23:09:16 ID:b4.eTaLg NGネーム登録 NGID登録 m 報告
テテフ@スカーフ 臆病cs
サイキネ ショック 十万 ムンフォ

パルシェン@襷 意地っ張りAS
からやぶ ロクブラ 氷柱 礫

ガブ@ドラゴンz 陽気AS
逆鱗 地震 岩封 剣舞

ガルド@残飯 控えめH252B28C172D52降り
(特化メガマンダ↑地震耐え、特化テテフシャドボ確定3、4降りガブめざ氷確一)
シャドボ ラスカ めざ氷 キンシ

コケコ@珠 臆病CS
十万 マジシャ 挑発 身代わり

ランド@ゴツメ 腕白HBベース調整
岩封 蜻蛉 地震 ステロ


テテフパルの並びが使いたくて作ってみたんだけどイマイチ
初めて自分で構築してみたやつなんで是非鑑定してください
 ▼ 41 マクロー@バクーダナイト 17/03/27 23:14:19 ID:eF7sKyyI NGネーム登録 NGID登録 報告
>>32
返信ありがとうございます!
そうですね、メタグロスの努力値間違ってましたm(__)m
鬼火バシャ早速試してみます!
 ▼ 42 ッタイシ@アクZ 17/03/27 23:14:25 ID:0m3rUUZw NGネーム登録 NGID登録 報告
ペンドラー@タスキ 意地っ張り 加速
asぶっぱ余りh
剣舞/毒づき/地震/メガホ

アロベト@黒ヘド 慎重 毒手
h228a4b4d108s164
ダスシュ/はたき/身代わり/小さくなる

ドクロッグ@食べ残し 意地っ張り 乾燥肌
h20a244s244
ドレp/不意討ち/ビルド/身代わり

マタドガス@ゴツメ 図太い 浮遊
hbぶっぱ余りc
鬼火/文字/痛み分け/黒い霧

ロズレイド@スカーフ 控えめ テクニシャン
scぶっぱ余りh
リフスト/マジシャ/めざ岩/神通力

ドラミドロ@眼鏡 冷静 適応力
h212b56c212d28
流星/ヘドウェ/ドロポン/気合い玉

調子に乗って毒統一を使ってる低レートクソザコナメクジですが評価の程宜しくお願いします
 ▼ 43 ガゲンガー@ヤミラミナイト 17/03/27 23:23:09 ID:aL.fn4Oo NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>29
なるほどなるほど
やっぱりゲンガーですかね…
チョッキテテフは大体そんな感じです

ドヒドイデは考えたんですがゲンガーに対してちょっと有利なのと個人的にゲッコウガを使ってみたかったのでボツにしました
しかし今のポリクチが蔓延してるなかなら彼女のが良さそうだとさっき回して気づきました
 ▼ 44 ゲツケサル@きゅうこん 17/03/28 00:41:19 ID:qya7/jwI NGネーム登録 NGID登録 報告
>>30
>>24の者です
ドヒドイデレヒレなど水タイプが重いのは感じでいたので電気枠を入れるとしたら誰を抜いて、誰を入れるべきでしょうか?
 ▼ 45 リジオン@じめじめこやし 17/03/28 12:20:30 ID:a0NebcEg [1/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>44
抜くとしたら役割的にはナットを外して、フェアリーとも撃ち合えるように耐久寄りのチョッキレボルトあたりと思います。

もっとも、見た感じナットをあまり抜きたくないので、ガモスを草Zやギガドレに変更してレヒレと撃ち合えるようにしたり、ピンのドヒドイデはギャラで先に舞ってしまえば対応できなくもないなど、流れの中で始末する方向で何とかできるようにトライしてみるのがよいかな、と思います。
ブルルドランヒドイデが厳しくはなりますが、どうしても重い相手は出てくるのでやむを得ない面はあります。
 ▼ 46 リミアン@ひかりのこな 17/03/28 12:35:30 ID:a0NebcEg [2/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>33
見た瞬間にガルーラが重くてきつそうだな、というのを感じました。
バンギの10万は正直あまり打つ相手がいないので、素直にさら岩でイカサマステロ吠える冷ビあたりの方が汎用性は高いでしょうね。
カグヤやナットがそれほど重いわけではありませんし、この面子なら炎技もなくていいのではないかと思います。

もっとも、ゲッコウガの処理ルートがかなり限られているようなので、バンドリ選出でゲコを処理することまで考えてボタンにしているのであれば、それはそれで問題ないかと思います。
そうであったとしても、10万よりはイカサマの方がまだ打つ機会がありそうな気がします。

ドリュの持ち物に関しては、これは完全に個人的な嗜好ですが地面Zか鋼Zがおすすめです。
地面Zは舞なしで無振りガブ程度の数値の相手を飛ばせて、剣舞を積むと特化ポリ2すら持っていける火力が魅力です。
鋼Zはランドやマンダ相手にバンドリ選出をためらわなくなったり、オニゴーリに対して気持ちよくなれるのが優れていると感じました。
襷で強引に舞っても意外と火力が足りなかったり、不意のZ技で一匹崩すとあとはぞろぞろ崩れていくということも少なくないので。
また、この手の面子で重くなりがちなレヒレに対して削りのハードルがかなり低くなるので、それだけでも十分採用価値があります。

マンダのうっかりCS両刀だと捨て身の火力が足りないのではないかな、というのがやや気になりました。
カグヤへの最低限の火力を確保してなるべくAにまわすという方が環境的には使いやすいかな、という気がしますが、その辺は好みの問題かもしれません。

ガッサの格闘技は、ガルへの打点と考えるなら馬鹿力の優先度が高いのではないかと思いました。

全体的にはガルやゲッコウガのほか、相手のマンダに先に展開されたり両刀で崩しに来られるとやや辛いかな、という印象です。
少しでも処理ルートを増やせるようにガモスのさざめきをめざ氷に変更してもよいかと思いますが、さざめきはさざめきで使い勝手がいいので悩みどころではあります。
 ▼ 47 ケンカニ@マゴのみ 17/03/28 12:47:55 ID:nC5aOHYE NGネーム登録 NGID登録 m 報告
メガリザードンY@メガ石 控えめCSぶっぱ だいもんじ/ソーラービーム/気合玉/身代わり
バシャーモ@炎Z 陽気ASぶっぱ フレアドライブ/とびひざげり/鬼火/守る
ミミッキュ@命の珠 意地ASぶっぱ じゃれつく/シャドークロー/剣舞/かげうち
ギルガルド@弱点保険 控えめHCぶっぱ ラスターカノン/シャドーボール/かげうち/キンシ
ゲッコウガ@襷 控えめCSぶっぱ なみのり/悪の波動/れいとうビーム/じんつうりき
ポリゴン2@しんかのきせき 図太いHB 自己再生/どくどく/10万ボルト/れいとうビーム

今のところ大きい欠陥は感じておりませんが何かこのパーティには欠陥がある気がします。改正案をください
 ▼ 48 ャース@あやしいカード 17/03/28 16:33:26 ID:a0NebcEg [3/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>36
率直に言って扱いが難しそうだという印象でした。

基本的な考え方としては取り巻きで削ってバシャかテテフを通すようなイメージなのでしょうか。
それであれば、ガブの4枠目をアイヘから剣舞に変更して持ち物を竜Zにして、テテフと役割集中を狙いに行くという方がよいのかな、と思いました。
アイヘではどのみちフェアリーへの打点としては足りませんし、ゲッコウガやバシャ、一応ゲンガーもいるのでブルルにはそれほど困らないでしょうし。

それよりも、パルシェンに破られたりトリルを貼られたりカバリザなどで先に展開されて加速されると全抜きを止められなさそうなのが気になりました。
ギャラにも薄そうですし、カグヤや水耐久にさほど困っている感じではないので、電気打点のためにコケコを入れるよりは、展開系の面子にはかなり強く出られる挑発レヒレの採用を検討してもいいかと思います。

対面系の面子を組むときは、どのポケモンを通すのかというのを意識して取り巻きを組んでいくという感じで構築している方が多いように思いますので、その辺を意識してみるとよいのではないでしょうか。
自分は対面系が苦手なのでこの程度しかお話ができないのですが……。
 ▼ 49 ポポタス@めざめいし 17/03/28 18:47:36 ID:SxCWgtyc NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>48
34と35はやらないの?
 ▼ 50 ーブイ@マグマブースター 17/03/28 19:34:04 ID:a0NebcEg [4/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>49
うっかり飛ばしてしまっていましたね。
ご指摘ありがとうございます。

順番にやっていきますが、すぐにはできないのでしばしお待ちください。
 ▼ 51 リーン@きのみプランター 17/03/28 20:07:34 ID:a0NebcEg [5/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>34
ぱっと見た感じ、受けルはミミッキュを霊Zにすれば、ヒトムのスカトリを絡めて崩していけそうに思いました。
また、バンドリはマンムーから入ってドリュをマンダで威嚇を入れながら立ち回ればそこまで重くないと思いました。

ポリ2だけは確かに重いので、この並びのままで対処するならレヒレを挑発瞑想水Zに変更すれば、リザやガモス対面での水打点を確保しつつポリ2にも対処することができます。
それから、ナットのしっぺ返しを叩きに変えればそれだけでもだいぶ違うと思います。

個人的には、全体的にがっつりサイクルするというよりは最低限の耐久の行動保証で目の前の相手を倒していく色合いが強いかな、と思いましたので、ストッパー的に動けるミミッキュの方が合っているのではないかな、と思いました。
ポリ2に関しても実際ミミッキュで強引になぎ倒してしまうことも可能といえば可能ですし。

そのほか、立ち回りで処理できる問題ではありますが、格闘Zレボルトはマンムーがぶっ殺されますし、ヒトムも不用意な受け出しができないので注意が必要かと思いました。
 ▼ 52 ランブル@ほしのかけら 17/03/28 20:22:53 ID:a0NebcEg [6/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>35
ぱっと見の印象になりますが、終盤の襷マンムーやギガドレめざ氷ガモスなんかは相当辛いと思いました。
特に、相手がステロ展開してくるようだと色々止まらないですね。

あと、サザングロスなどグロスがらみの並びはマンダマンムージャロはやられますし、レヒレも残飯だと殴り負けるので、取り巻きまで考えるとダメージレースで負けそうな印象でした。

さらに、この面子はバナの対処がほぼマンダに一任されてしまいます。
ガルドは霊Zを透かされるとバナがH振り程度でも宿木で吸い殺されます(というか吸い殺しています)。

そしてゲッコウガの処理がランドにほぼ一任されていて、その関係で相手からしてもスカーフなのがバレバレだと思います。
レヒレだとゴミが怖くてうかつに対面させられません(というよりレヒレを見て出てくるゲッコウガはほぼゴミを投げてきます)。

ランドの枠が一番変えやすいかな、と思い、単純にこれらを解決できそうなのといえばニトチャリザXなのですが、意外と扱いが難しいと自分で勝手に思っているので、この面子にあうかは微妙なところですね……。
 ▼ 53 フレシア@コンテストパス 17/03/29 19:42:29 ID:0/C.VXPA [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>40
自分も今テテフメインの構築にトライしているのですが、大きなネックになるのが実はグロスなんですよね。

パルテテフ双方がグロスに弱いので、取り巻きでケアする必要が絶対に出てきます。
同じ鋼枠でもガルドやジバコイルは基本遅いし、ルカリオは耐久がないし、カグヤはそもそも氷等倍なので少し削ればパル圏内なのでわりと流れの中で何とかなりますが、早くて硬いグロスはそうはいきません。

ところが、この面子だとグロスに対して不利対面をとったらその瞬間に半壊しそうです。

それから、この面子はカバリザの系統にも比較的弱くて、特に最近そこそこ個体数が多いニトチャリザYに加速されると文字通り全壊します。

という具合に、不利対面をとったら厳しいのが対面系の宿命とはいえ、この面子だとリカバリする手段がなさ過ぎて、極端な話出し負けるとその時点で先に殴り倒されたり不利サイクルに持ち込まれて負けてしまったりするのではないかな、と思いました。

自分はパルテテフではないのですが似たようなものなので自戒も込めて、対面操作などで有利対面を作りに行く工夫があったり、展開阻害要因を入れてみるなどを検討してみてもいいのかな、と思いました。
結構大掛かりな改築が必要になると思いますのでざっくりとした話になってしまって恐縮ですが。

ただ、ガルドの調整はすごくよく考えられていて、個人的にはこういうのはとても好きです。

 ▼ 54 スモッグ@どくどくだま 17/03/29 22:47:01 ID:0/C.VXPA [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>42
統一パは正直門外漢なのでほんとに簡単な印象のみで勘弁してください。

とりあえずマンダの処理ルートがほとんどないのが気になりました。
特に身代わりを持っている個体に対してはほぼお手上げですよね。
ドガスも先に舞われていると黒い霧が間に合わずに死にますし、そもそも両刀やCメインが止められないという……。
この辺を解決するにはメガゲンを対面させてこご風して打ち漏らしたら追い打ちで狩るとかだれかで火傷させてヒドイデたんで黒い霧するとかすればほぼ処理できますかね。

もしくはいっそトリルゲンガーからの竜Zドラミドロをひとつの大きな勝ち筋にしつつ通しにくい相手や打ち漏らしをどう処理するかということで補完して組み立ててみるとかは単純に面白そうです。
ドラミドロの火力はロマンがありますし、毒統一であることからフェアリーは出てきにくいはずですし(出てこないとは言ってない)

多分サポートなしでべトンとかドクロッグの積みが許される展開になることはなかなかないと思います。
特にべトンを勝ち筋の一つにしたいならカグヤを確実に処理しつつべトンを積ませるような構築が必要になるのではないでしょうか(ぱっとは思いつきませんが(笑))
個人的には、べトンに関しては追い打ちが解禁されて役割遂行能力という点で極めて優秀なので、普通に使った方が強いのではないかな、という印象です。
ドクロッグはまともに運用したことがないのであまりわからないのですが……。
 ▼ 55 34 17/03/29 22:48:27 ID:1IRvWvMA [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>51
レヒレの型変えるとメガギャラが重くなるんですけど
どうにかなりませんかね?

 ▼ 57 ドリドリ@スターのみ 17/03/29 23:01:50 ID:LkdQhRco NGネーム登録 NGID登録 m 報告
アブソル@石ころ 無邪気acs
大文字 不意打ち 馬鹿力 エッジ

キリキザン@襷 意地っ張りha
剣舞 不意打ち アイへ エッジ

バルジーナ@ゴツメ 図太いhbs
羽休め イカサマ 挑発 毒々

ガオガエン@チョッキ 意地っ張りhad
DD 猫だまし フレドラ 地震

Rベトベトン@ヘドロ 勇敢ha
守る ゴミ箱 追い打ち 影うち

ゲッコウガ@珠 無邪気cs
ゴミ箱 冷B スリケン めざ炎
 ▼ 58 ンドラー@シャラサブレ 17/03/29 23:06:09 ID:0/C.VXPA [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>55
そもそもナットでの処理を基本に考えるのがいいかな、と思っています。

レヒレでの処理を考える場合は極力対面処理を心がけるように立ち回ってください。
H171素ギャラに対してC147ムンフォで最低78%入るので、マンムーあたりに後投げされるのに合わせて少し交代読みで氷柱を当てておくと突破が楽になります。
図太いH振り程度でもA177ギャラの1舞地震→そのままメガした後の地震を耐えることは可能です。
そのうえで、ガモスは1舞でも水Zで落とせるはずですし、リザはやや怪しいかもしれませんがマンムーの礫で縛ったりはできるようになるはず。

マンムー以外の面子がギャラと対面した場合に削りを入れるのが楽なのはおわかりだと思いますので、意外と処理はできるのではないかな、と考えています。
どうしても重いと思ったら、受けルを切ることになりますがミミッキュをフェアリーZにして耐久調整してギャラを潰せるように型変更というのもひとつの手かな、と思います。
 ▼ 59 ジーロン@みどりのかけら 17/03/29 23:13:15 ID:0/C.VXPA [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
今日は地方出張で疲れてしまったのでそろそろ帰ります。

残っているのは>>47>>57ですかね。
何とか消化できそうで少し安心していますが、やはり密度が下がっている感は否めないので少し申し訳ないです。
 ▼ 60 ンド@いんせき 17/03/29 23:36:32 ID:1IRvWvMA [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>58
なるほど、分かりました
ありがとうございます
 ▼ 61 クロー@ジーエスボール 17/03/30 01:08:42 ID:xhYZMuKc NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>53
40です、鑑定ありがとうございます。
グロスやカバリザの並びが厳しいのは使っていて感じていました。テテフパルを主軸として考えたとき、左記の二匹まとめて見れるおすすめ居たら教えてくれると嬉しいです。
有利対面や展開阻害、構築段階から考えていかないといけませんね。言われた通り、大きく改築しなければいけなさそうです…
 ▼ 62 ャンデラ@ジュナイパーZ 17/03/30 09:24:16 ID:/b57zzKk NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>54
42ですやっぱり通常パーティー専門の方に統一パの評価を出して貰うのは失礼でしたよね、すみません。
しかしその上で評価して下さったのは至極の極みで、参考になります
トリルゲンガーに関しては考えもしませんでした、ドラミドロはともかく他のメンツが加速だのスカーフだので相手にトリル張られたらピンチでしたがこっちがトリルで戦えばいいと
ゲンガーに関しては大した役割がないドクロッグを抜けばいいんですけどドヒドイデに関しては採用理由がイマイチでして、採用するなら役割が被るマタドガスになるんですけど、そうすると地面の一貫が切れなくなるんですね、風船持たせるとゴツメや黒ヘドが無くて受け性能が下がるし。そこまでするなら素で浮いてて鬼火も黒霧も撒けるマタドガスでいいかなと思います。やっぱりゲンガーが浮かなくなったのはかなり向かい風なんですよね···
そんなに一貫切りたいなら統一パ止めろやゴミクズが。とか自分でも思いましたけど
 ▼ 63 ースター@アシレーヌZ 17/03/30 12:28:54 ID:oC4I9E8I [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>61
さすがに一匹でこいつらをまとめて面倒見るのはちょっと難しいかもしれません。
しいて言うなら耐久ベースのレヒレでカバを誤魔化せてリザXには強いという程度ですが……。

というわけで困難を分割して考えると、グロス以下鋼に関して、対面系に無理なく採用できて鋼に強いといえば炎技持ちのゴツメカグヤなんかですかね。
ナットハッサムあたりも焼けますし、少しわきが甘くなるガルガブの処理も比較的楽にできます。
ただ、受け出しをあまり考えない系統での採用なので、最低限の削りを行ったらつり出しなどでテテフ他の有利対面を狙いに行くような立ち回りが必要になります。
カグヤ自体はやや負担が軽い系統なので。

上でいっていたのとやや矛盾しますが、レヒレ自体はカバリザの並びに基本的に強いのでお勧めです。
ただ、構成は耐久寄りの火力のない型ではなくて、挑発水Zや眼鏡でカバの展開を許さずXは吹き飛ばせてYに対しても十分な削りを行えるという感じのがよいのではないでしょうか。
ついでに1舞ガモスも水Zで大体吹き飛ばせたり、鋼枠にもたとえば相手の交代際に瞑想を積んで水Zで吹き飛ばすなど、耐久型とは違った立ち回りができます。

そうなるとガルゲンスタンはじめゲンガー入りがやや重いのと、リザに対してはもう1駒くらいはあった方がいい気がするので、その辺を意識して補完を組んでやるといいかもしれません。

ちなみに、自分のはテテフがガデアロをぶっ放して自ら鋼を突破して裏のグロスやリザの一貫を作りに行く脳筋スタイルです(笑)
 ▼ 64 ーボ@ガオガエンZ 17/03/30 12:35:51 ID:oC4I9E8I [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>62
そうですね……トリルゲンガーを採用するならそれだけである程度マンダに対する切り替えしはできているので、無理にヒドイデたんを入れる必要はないかもしれません。

ちなみに、耐久ベースで図太いH252B36D220でA216マンダの地震を最高乱数切りで耐えて、C222メガゲンの影玉も最高乱数切りで耐えられます。
Sは無振りで150あるので抜ける相手は抜けますが、トリルの発動に主眼を置くならこのくらいの調整になりますかね。
もちろん、もっと耐久を削ってSにまわしてアタッカーもこなせるようにするのもありです。

ヒドイデに関しては、リザYをほぼ完封できたりバシャや雨パにも強いですし、アシレーヌとかレヒレなんかにもかなり強く出られるので、それはそれでなかなか優秀です。
ただ、統一パだとまじめにサイクルを回すより奇襲でアドを狙いに行った方が戦果が上がりそうな気がしますね。
 ▼ 65 イバニラ@ヒウンアイス 17/03/31 22:46:18 ID:T//4EI5Q [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>47
とりあえずぱっと気づいた点ですが、この面子は受けル、というかラキグライヤドランを突破できないんですよね。
頼みのミミッキュも珠剣舞程度だとヤドランに鉄壁を積まれて詰まされます。
ヤドランをさっさとメガさせて地道に負担をかけ続けても正直厳しいかな、と思います。

また、黒い霧ヒドイデたんにもほぼ完全に詰まされますね。
ゲッコウガに神通力がある分まだ有効打がないではないものの、対面してしまったら毒は入れられるでしょうから、型バレした後に適当にまわされて落とされるという展開が想像できます。

襷ガッサに結構いいように仕事をされるであろうことも気になりました。

並びで言うと、たとえばコケコ+ランドとかボルトランドみたいな電気+ランドでとんぼるしてくるような相手には出し負けるとそのまま持っていかれかねないですね。
また、リザYも含めて突破力のあるのがいないので、受け気味のサイクル系はおそらく相手にしづらいはずです。

あとは、展開阻害が一切ないのでステロカバからの展開とかトリル展開とかにはまあまあ弱そうだなと思いました。

 ▼ 66 ンシグラードン@あやしいカード 17/03/31 23:02:35 ID:T//4EI5Q [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>57
上でもありましたが、統一パはやったことがないので感想程度になりますが、それでもよろしければ。

アブソルの型について、ナットやカグヤへの確定数が結構変わるようなので、アブソルに関しては文字のためだけに無邪気にするのも悪くはなさそうですね。

べトンの持ち物をフィラにすれば守るの枠が空いて叩きや炎打点を入れられますね。

全体的にコケコをはじめとした電気が辛いかな、と思いました。
特にコケコは誰も上をとることができない上にベトンとガエン以外はよくて致命傷なので非常に厳しいですね。
ベトンとガエンも負担がかけやすいとはいいがたいので、ボルチェンで負担をかけられて後続で簡単に止められる展開が少なくないでしょう。
ベトンも追い打ちが機能する相手には非常に強いのですが……。

で、耐久がないというコケコの性質上、この面子相手だと先発起用が多いはずなので、そこを逆手にとってスカゲッコで奇襲して倒してしまうというのは考えてみてもいいかもしれません。

あと、全体的にガブはきつそうです。
ステロを撒かれたり剣舞竜Zだとバルジも吹っ飛びますし、アブソルをせっかく両党にするならエッジを外して冷ビ採用とかでもいいかもしれません。

少し大胆な改変になってしまいますが、先発で荒らして置き土産ベトンから鋼Zキザンやヤミラミブラッキーあたりの耐久系で積んでいくみたいな勝ち筋を狙いに行く構築にしてみるのもいいかもしれませんね。
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