今だから言うけどサトシがアランにリーグで負ける必要なかったよな

サトシを負けさせるためのアランという存在が最後は無理矢理過ぎた

アランに勝ってないなそういや

結局メガシンカには勝てませんでしたね

上層部「サトシ続投だから負けさせろ」

タクトやコタツよりは丁寧になった方だぞ

だから試合中にダリダリさんが乱入してサトシを気絶させて攫えとあれほど言ったのに

>>5
こたつよりはマシだけどタクトよりはひどいゾ

ちなみにサトシの優勝しなかったのに一番納得してないのは視聴者ではなくこいつだから

>>5
むしろあれだけ勝ちフラグ立てといて負けてる分余計タチ悪いよ

>>4
正直上層部もこんな負け方するとは思わなかったんじゃね？

>>4
確かスタッフでもサトシが負けたのに納得できないって人がTwitterでいたとか

はい


ゴジカ「サトシゲッコウガは誰も見たことのない高みへ行くで」
忍者たち「サトシゲッコウガは里の伝説にある救世主やぞ」
カルネ「完全シンクロするとワイのメガサナと戦えるくらい強いぞ」
ウルップ「一回完璧に挫折させて不安定だった覚醒をコントロールさせたぜ」
リーグ出られなかったモヒカン「俺たちの想いを発言で優勝フラグ立てとくぜ」
初戦のモブ「瞬殺されて引き立て役になるで」
ショータ「強い所見せた後に負けて現サトシの強さを最大限アピールしとくぞ」
メガカエンジシ「優勝した後話に絡めるように主人公に唾つけとくぞ」
ロケット団「腐れ縁のワイらも優勝発言したし決勝も全力で応援してやるぜ」
シトロン「決勝相手は今まで一度も勝った事ない強敵やぞ（フラグ）」
セレナ「でも今のサトシも以前とは違うしヒロインパワーで応援するぞ（フラグ）」
メインＰＴ「優勝できるよう全員最終進化しとくで」
ピカチュウ「ワイも久々に本気出して露払いとエース削りやるで」
サン＆ムーン「続編はジム廃止の雰囲気でアニメでリーグ優勝してもＯＫな感じにしとくで」
タイトル「カロスリーグ優勝！にしてサトシが勝った感出しとくで」
視聴者「この流れだから、今回は優勝しそうやな」
作画ＰＶ「物凄いエフェクトの決勝用新技フラグ用意しといたぞ、後は勝つだけだな」
サトシ「ワイは優勝するで！」

結果、リーグ優勝ならず

過去最高の勝ちフラグで結末が誰にもわからない試合でそれを真正面からバッキバキに折ったアラン

過去最高のライバル倒した後の消化試合感溢れる準決勝で負けフラグしかなかった中でまぁまぁ善戦した方とある種のフォローもされたタクト戦

視聴者に与えたダメージという意味ではアラン戦は他の追随を許さないからな

アランも優勝したけどその後に響いてないし引き分けで良かったんじゃねえのと思うこの頃

わいは勝つか負けるか全くわからないドキドキ感で最後まで楽しめたで
勝ってほしかったのは違いないけど

>>12
いつ見ても草

>>12
誰か忘れてないか？
ここの奴らからしたらみじかなあいつを

正直、サトシの優勝云々はどうでもいい
あからさまに投げやりな理由でリーグ参加して優勝するアランが嫌い

>>13
アランというキャラが出た時点で
コイツがサトシ負かすキャラかなって騒がれて
本編合流で確定だな騒がれてたけどな。

>>18
いや、さそったのサトシだし。

壮大な伏線張りからの〜なぎ倒し

フラグだフラグだと勝手に盛り上がって負けたら切れるとかメンタル豆腐すぎる

上層部「まさか決勝まで進んで壮大な勝利フラグ建ててるとは思わなんだ。けど、サトシが主役するにはこれしかないんよね（無知）。しゃあないしゃあない」


結果 ネット炎上

前回の反省を踏まえてサンムーンではタクトがカプ系全部捕まえるから大丈夫

知り合いが嫉妬しながら｢あいつ10歳の癖にリーグ優勝より先に嫁ゲットしやがった...｣ってモヤモヤしながら言ってたなぁ...

アランが負けフラグそのもの。でもアランがフレア団戦で小物っぷりを発揮するとは思わなかった

リーグ優勝したら続投できないわけじゃあるまいし

ある意味で凄いのは
ここまでやったのにサトシ敗北なんて叩かれる以外ありえない決断をした奴。

想像力が足りなさすぎるか肝が座り切っているかのどっちかだわ。
褒める気は起きないけど。

>>27
ポケモンマスターの定義が曖昧だから優勝させられない

>>22
>>12がフラグじゃなかったら世の中にフラグなんて無さそう

実はSHIROBAKOの最終回近くみたいに元々サトシが勝つシナリオを描いていたのをリテイク食らった可能性

>>11
いいたいことあるならTwitterじゃなくて直接言えよ

バシャーモ仮面でよかった
今更だけど

カロスリーグは本当に何がしたかったのかわからない
ショータにシンジ程の因縁があるわけでもないし、結果論になるけど優勝しないならトリミアン男出す必要性がなかったし

>>32
言ったらクビになるんじゃね？

本当に途中で脚本変更食らったって言われても信じる
リーグ優勝したらチャンピオンリーグとか色々あるけどアランは結局何もなかったし引き分けとかになってもフレア団騒動で中止とかにでも出来ように

リーグで負ける←フレア団編で戦うのかな？

フレア団編は終始共闘です←ファーｗｗｗｗｗｗ

>>37
これも上層部も予想できなかったと思う

>>29
チャンピオンリーグは描写を捨てただけでシンオウに限定されたものってじゃないから別にそういう大会があるとプラターヌやカルネに適当に言わせてサトシには旅がしたいとでも言わせて拒否らせとけばええやん

>>30
優勝しないフラグも立ってたしなぁ

>>29
でもチャンピオンがポケモンマスターか？と聞かれたらノーって答えるやろ？

モヒカンの件要らなかった件

XY&Zのop見る感じだと敵対→共闘の流れだと思うのは仕方ない

>>19
これ
初登場時はまだライバル枠の可能性もあったけどショータがライバルっぽさを示してきた瞬間に確定した

>>37
これな。
結局サトシはアランに負けっぱなしで終わってしまうっていう。
仮にもう一度戦って勝ったとしてもサトシがチャンピオンになれるわけじゃ無いんだし汚名返上くらいのチャンスは欲しかった。

アランに雑にバッジ集めさせてリーグに突っ込んでストッパーにするくらいなら優勝させてよかったろ。ライバルが二人いるからリーグで7話の中の4話使うことになったし。
アランの君には敵わないなってのが嫌味にしか聞こえないし。フレア団編でアランに勝って共闘とかの方が良かった。

最強メガシンカでのアランとXY&Zでのアランが別キャラすぎるんだよな
リーグ参加さえなければフレア団編でも良いキャラとして終われてたのに…

>>42
モヒカンで余計に煽ってた感じする。
俺達の思い無駄にするな的なこと言ってたし

回のタイトルも悪意に満ちててほんとひで

よくフレア団編で勝てばよかったとか聞くけどあの騒動の中で戦闘不能まで追い込んだら回復する手立てが無いから共闘できないんだが

>>50
気合いでなんとかするんじゃね？

>>50
代わりにショータと共闘しようぜ！

XY大好きだから言うけどなんでアランをあんな雑に終わらしたんや…
せめて引き分けでもええやんけ

>>12
よくまあこれだけやって台無しにできたよなぁ

というかあのバッチ集めもかなり雑だったよな
あんな短期間で全部集めたのは違和感あった

圧倒的力でサトシが歯が立たず負けならここまで言われてなかっただろうな
めっちゃいい勝負で負けたのが後味悪い

正直リーグ関連はシナリオを捻じ曲げられたんだと信じたい
事前に公開された部分の映像の演出が劣化してたり、明らかに不自然な演出が多かったりしたし

大好きなシリーズだけども決勝戦はほんとにゴミだったと思うわ

あんだけ優勝は無い無い言われてたのに、
聞く耳持たず優勝するって言い張った為に、
体裁悪いことに陥った事を、
スタッフに責任転嫁してるようにしか見えんわ

>>56
ぼろ負けだったらそれはそれで叩かれそうだけどな

黒 オ ー ラ ど こ い っ た

インタビューか何かでアランはサトシのライバルとして登場させたとか言ってたけど
ショータ戦はサブタイに3回もライバルって書いてあるのにアランは一度も書かれてないんだよな
結局アランは脚本家からすればライバルでも何でもなかったんじゃないの

>>24
なおまさかのタクト敗北後
もっと強い奴が出る模様

まぁリザードンの強さが異次元だったからなぁ
回復挟んだとはいえメガ10人抜きの四天王撃破でサトシが苦戦したコルニも圧勝だったし

サトシが誘ってその相手に負けたからかっこ悪いし、大量の優勝フラグを少しの敗北フラグでへし折るし、精神世界とか挟んだせいでテンポ悪いし、メガジュカ戦と同じような部分あるから比べて劣化しかしてないし、負けるのは知ってたけどもっとマシな負かせ方あっただろ。

そらサトシ頂上決戦ってつまりサトシはこれ以上高みで戦うことはないって意味だからな
これ以降も永遠に準優勝止まりなんだろうね

>>47
同じキャラじゃね
リーグにでる理由は確かに軽かったがあいつもサトシと同じうようにバトルバカだったんだろう

>>67
Xyサトシの高みな

>>31
割とマジでこれじゃね？

実際子供がどう思ってるんだろ？

オルフェンズみたいにプロデューサーが無能か大人の事情で脚本変えたかのどっちかでしょ

>>72
あれは敵側ののガエリオとジュリエッタ贔屓だから
XYの決勝戦とは違うだろ。

>>60
これ
このせいでシナリオ変更説が生まれたといっても過言ではない

優勝させるべきだった派には残り少ない話数の明確なビジョンがあるのか？
サトシ降板させて新主人公に申し訳程度にピカカス捕まえさせておけばおkとか思ってたんか？アローラに修行とかいうのは論外で

20年も相棒してるサトシとピカチュウのコンビを切り離すなんて絶対やらないだろうしな

>>75
なんで新主人公が出てきた

>>78
んじゃチャンピオンリーグどうすんねん
ダイジェストで負けさせるか？

黒オーラは消えるし
赤い手裏剣になるのはいくら考えても謎だし
そもそも撃ち合う流れが完全に不自然だし
やっぱりシナリオ変更したんじゃねえの
絵描いてる人間がギリギリまで描いてた話は上がってるし

なんかサトシが優勝したら主人公交代とか言われるけどポケモンリーグ優勝してもその上にチャンピオンリーグがあるから全然終わりではないのになぜ主人公交代説が出てくるのか？てかアニメ最初から最後までちゃんとお前ら見てないやろ。ちゃんとみてる人なら俺と同じ考えを持つはずだわ

ヒロインの可愛さが

マノン >>> セレナ やったから…

>>81
なんやこの自己中

難癖つけてる人多いけど、ストーリー自体はきちんとした流れで展開されてた
サトシが優勝しなかったのは大人の事情ってのは否定しないし、実際しても良かったとは思う(その点に関して不満に思うのは仕方ない)
ただ、アランが勝っても良いようにそれまでのストーリーが、サトシが負けた事実に乗っ取ってその後のストーリーは展開されていたのは確かだろう
でなきゃ最終回があんな綺麗に締まるはずがない

>>80
それでも、バトルの尺が伸びるだけで、サトシの負けは変わらなかったと思うよ

>>81
インフレするだけやん。

その後のストーリー見るとあれなら優勝させても全然構わなかったよな

>>81
そうじゃねえよ
それを残り少ない話数でどう片付けるのかって話だろ
新シリーズまで引っ張るのは論外だし

巨大水手裏剣の色からしていかにもブラストバーン吸収しました感あるし
本来のシナリオが距離離されたアランがブラストバーンぶっぱ→水手裏剣で吸収で投げ返す→終わりだったんじゃねえの
ここら辺の止め作画も変なんだよ

>>84
最終回ユリーカのサトシ話に上げてカロス1は普通に変じゃね
フラダリが絆現象を計画の中心に決めたりやっぱり勝てないって台詞といいやっぱり変だとおもうがな

オレンジ諸島編みたくリーグ優勝してマサラタウンへ帰還して優勝報告
そして次の地方じゃいかんのか？

>>60
リーグ編のPV作成を任されたアニポケスタッフ「せや！水手裏剣に黒いオーラつけて、強く見せたろ！これで視聴率アップや！」

公式MADと呼ばれたぐらいだからこれぐらいやりかねないな

出番が多いタクト

>>89
フラダリがサトシゲッコウガの力に惚れ込んだのは絆現象が見せる未知の可能性
アランがやっぱり勝てないって言ったのは内面的な部分
アランは強さをひたすら追い求めてバトルの実力的には強くはなって優勝できたが、考え方の面では至らない部分があったってことでしょ

>>94
そう理由付けるのは良いけど分かりにくいし
そもそもそれ両方とも勝ってた方が明らかに分かりやすい展開なだけに
前述含めてそういうのがあまりにも重なりすぎなんだよ

>>81
頑なにリーグ優勝させない理由の１つに
優勝したら主人公交代しなきゃいけないと公式が思い込んでる説があるから
その反論で、チャンピオンリーグあるんだから優勝しても交代しなくて良いだろってのはよく言われてる

実際に作画した人たちも優勝させてあげればいいのにってぼそっと言ってたしな

確かに。アローらはリーグできんのかな？

メタ的な理由はリーグ優勝したのにチャンピオンリーグやらないとおかしい、しかしチャンピオンリーグを新作の地方でやるにしても十分な促販にならないもしくはやりにくい
ストーリー的にはバトルが強いことやポケモンリーグでいい結果を残すこと＝トレーナーや人間として優れてるわけではないということを示すため、精神的にはアランよりサトシの方が勝っていたし、フラダリの計画がもっと先延ばしになってアランの考えが変わらないままだったら最終的にはアランは先の見えない最強を追い求めてアラン破滅していく

チャンピオンリーグって確か各地方の優勝者がでるリーグだろ
まだ6地方しかでてないからアニメでやるのは大変なんじゃね

>>100
そこらへんは誤魔化しは効きそう、DP最終回を見るにシロナがチャンピオン最強らしいしそれに次ぐ強さをシンオウ四天王のオーバが持ってるから出てない地方とは当たりにくいように出来るかも

カロスリーグ自体ゲッコウガとピカチュウ以外の扱い雑に感じた

あ ほ く さ
お前らがどんな想像をしようが実際はサトシがアランに負けたという現実でしかないんだよグチグチみっともねえな
そもそもフレア団編が後に控えてた時点でリーグは前座でしかないって5万回くらい言われてるから

>>103
あーそうですねーはいー
なんかやたら偉そうにしてるけど確かにそうですねー

>>95
少なくとも、アランがサトシに(内面的に)勝てないって言ったことに関しては今回のでも十分説得力はある
バトルの実力=内面の強さでは無いことの証明がそもそも今回のアランの結果だったのだから、バトルの優劣でサトシの内面の強さを誇張する必要性は無い
それにアランが実力的に上回っているにも関わらずサトシの内面に引かれる場面は、フレア団編にかかわらずそれまで何度もあったわけだしね

>>103
お前グチグチ言ってばかりのここにいてよく耐えれるな……

まあとにかくカロスリーグを歴代最高とか言ってる奴は作画に騙されてるね

>>107
それ言ってる人っていたっけ？
公式でも松本さんも1番も名試合って言われてるのはシンジ戦だし

>>107
俺は試合内容よりスタジアムの形を気にする方で今回のカロスリーグのスタジアムはとてつもなくかっこよかった

>>107
作画は歴代最高
XYはむしろリーグ以外は最高傑作って言われてるぞ

>>105
アランが本当の意味ではっきり引かれてたのは二選目のゲッコウガがリザボコボコにした時だし
そういうストーリーだったことに変えただけって感じしかしないし
そもそもさ、設定だろうが説得力だろうが面白くないんだよそれ

XYはあれだけ目標にしてたリーグがフレア団の前座で決勝のアラン戦が普通に勝てた試合にしか見えない糞だったけど
それでもリーグ以外の話だけで歴代最高にお釣りが来る
リーグさえまともにやれば良かったのに

>>111
いや、お前が面白いと思うかどうかなんてどうでもいいし・・・
別に万人に受けるものなんてありはしないし、そもそもいい加減優勝させないアニポケのスタイルは多くの人の不満を買っても仕方ないとは思う
ただ物事の本質を理解するのに一個人の価値観だけで判断するのは良いこととは言えないな

>>111
自分の価値観人に押しつけるなよ

面白くないってそれは個人の感性の話でしかないな。
あとアランは、サトシの心の底からバトルを楽しむ姿に惹かれて
リーグ参加を決意したって公式で言われてた

面白くないっていう意見は否定も肯定もしないけどストーリーの文脈からして優勝した方がより自然だろーって言い分はわかるわ

優勝後の尺だって、ちゃっちゃとフレア団編に突入して後からじっくり調整すりゃ済む話だ

何もかも「こうじゃなきゃおかしい」で
なんていうか、ストーカーの言い分みたいでコワイ

>>113
でもカロスリーグはその内面とやらの話が明らかに後からきた話になってるから言ってる
そりゃそう作ってるんだから内面云々言えばそう見える
けど面白くないのはその設定とか説得力とやらが歪んでるから
負けるため、負けた理由を後付けしてるようにしか見えない

>>118
それお前の価値観じゃん
お前がどう思うかなんて聞いてないし

>>119
価値観じゃねえわ
サトシゲッコウガの水手裏剣とかの訳のわからなさから結果繋がる全体的な不自然さの話
アランだけならそういうもんだったってなるけど不自然なところがあまりにも多すぎるんだって

気に入らないってのは解るんだが、
それを全部「不自然」と相手の所為にすり替えてる。

なんていうか、お前コワイわ。

XY のポケモンって強さがその回その回によってガバガバだから、話の出来を見るんじゃなくて良い作画を見るだけのシリーズ

>>122
それ全シリーズに言える事なんですがそれは

>>123
全シリーズに言えるのなら、XYもそうなんだろう。

>>35
ただの1アニメーターがストーリーにケチつけるわけにいかんしなあ

大人（無能）の事情だよなあ
あれまでの話の流れでリーグ優勝させないのは悪い意味で予想外だもん

優勝したらサトシ過剰に崇めてる人が新キャラ叩きしそうだしやっぱり引退不可避だな

>>126
負けるからと言ってサトシをしょぼく見せるよりは、かっこよく見せたかったんじゃないのかな
それがいいか悪いかっちゅーのはわからんが

>>126
その無能に乗せられ、狸の皮算用してた奴は
何て呼べば良いのだろうな。

尺があったにしろチャンピオンリーグを描くならもっと前から仄めかす必要があったと思うよ
大半の視聴者はリーグ優勝で喜ぶだろうけど視聴者が覚えてない設定をいきなり持ち出してさらっと負けさせたら
それはそれで納得いかなかったりサトシを情けないって認識する可能性が高い

チャンピオンリーグってDP以外で設定でてきた事あったっけ？
その気になれば黒歴史に葬ってもええんやで？やたら面倒なシステムだし。

アランは優勝しても特にチャンピオンリーグとか何も無かったからサトシが優勝しても別に問題ない気がする

アランは元からサトシ目当てだったから描写省いただけだろ