今の対戦環境ってか対戦界隈ってさ、いわゆる空洞化を起こしてんだよな

まあORAS期からそうなんだけどさ
強い人が辞めていって、かといって新規もなかなか入らない
そうしてポケモンでしか自己顕示欲や自尊心を満たせない、でもプレイングは4〜5世代の頃の強者に比べるとイマイチ、そんな中途半端な奴ばかりが残って、猿真似脳死ゲーや運ゲー、深みのないゴリラゲーばかりが展開され、ますます対戦がつまらなくなり人が離れて寄り付かなくなっていく
その癖レート至上主義が蔓延る
対戦界隈の空洞化
これが、ポケモンの対戦界隈の今の衰退っぷりの実情だと思うのだけれど？
実況者なんかにも、この傾向がハッキリ表れてるよね
まあサントスなんかは今も残ってるけど、バロリとかペリカンとかサントスに比べて明らかに「中途半端」だし

レート人口総中流、ってわけだな！
暇士とかが懐かしいなあ…

永井産業

>>3
ポケモン
ゲット
だぜ！

衰退してるんか？

ものっそい中身のない理論だな

>>2
タイティとかソウル体とかね。

>>5
ORAS末期よりレート人口居ないんやぞ
まだ7世代始まって3シーズン目なのに、だ

言いたいことは分からんでもない

>>7
わかる
彼らの実況は面白かったしプレイングも参考になったよね…
最近はそういう実況者もめっきり減ってしまってな…

最後の3行がなければ納得できたかもしれん

せやねおわもんやね

お前ただのエアプ動画民だろ？

オワモンカソモン
もう誰もやってへん

>>8
どこ情報？
気になる

>>14
対戦はな…
マージでタダの育成採集型JRPGになりつつある

以上、エアプ動画民の戯言でした

僕が見た中では、実況はバトレボのときが一番面白かった。
ジェネシスさんとかみくる君とかおえかきとか。プレイングの参考になるし。

>>16
はいエアプ確定

>>16
はい結局やってないヤツの戯言でした

ボロが出ててワロタ

今日もまたエアプをオモチャにして遊ぶのかな？

イッチの言いたい事分からないし分かろうとも思わない
さすがにエアプ認定はしないけど

実際2→3で10万人も減ってもうたからなあ

マンダとかギャラみたいな積みポケが強すぎてマイナーとか使ってる余裕がなくなった

だいたい外注に頼ってる時点でJRPGと言えるのか疑問なんだがよお

>>25
悲しいなあ

それでもゲフリはなんの対策もしない(できない)で
2年3年と過ぎて何食わぬ顔で8世代出すんだよな

>>25
6世代のお手軽対策を取り上げられた新規ユーザーは自分で対策を考えることが出来なかった

対策なんてレガシー至上主義のメタゲー土人の日本人を切り捨てて世界標準のスタンダードを採用するだけでいいのに

>>29
WCSは毎年レギュ変わるじゃん

そもそも実況の盛り上がりはバトレボからBWまで、言ってしまえば最強実況者決定戦までがピークでXYもORASも明らかに下火でしょ
何も面白くない癖にだらだらマメに上げてるだけで伸びてるだけのペリカスしか観る物ないって層は少なくないと思う

大体納得

よーするにお前らがつまんねつまんねって騒いでるからつまんねえだけじゃね？
お口チャックしたら楽しくなるかもよ

イッチは全てのレートやってる人見たことあるわけないのに何でそこまで言えるんだ？まさか実況やネットでの評判でそこまで言い切ってるのか？それくらいしか判断基準がないから気持ちは分からないでもないけど

5世代より深みのないとか言っても5世代だって天候！天候！ばっかで今のフィールドゲーとなんら変わりない気がするがな

それに強力なタイプが格闘・ドラゴンからフェアリーに移行しただけだと

言いたいことは分かる

対戦つまらんとは思うけどイッチは碌にレートやったことなさそう

イッチの対戦動画がつまらん言ってるだけの外野感すごいな

観戦歴ばっかり長いエアプの癖に文句だけ垂れて懐古に明け暮れる自称野球通のおっさんみたい

>>38
草

特に根拠は提示されてないけど、不思議と納得しちゃう

やっぱりメガ辺りで歯車が狂いだした感あるわ

>>1
今の雰囲気で新規が入ろうとは思わんな
楽しそうじゃないから

BWまでは馬鹿らしさがあった
なんか意識高い系深夜アニメと言うかガンダムと言うかFFと言うか格ゲーみたいな雰囲気作り

ゲーフリは互換切りと厳選難易度低下で歯止めかけたいんだけど
雰囲気の悪さはどうにもならん

>>41
なんかおかしいな
BWまでは馬鹿らしさがあった
今のポケモンはなんか意識高い系深夜アニメと言うかガンダムと言うかFFと言うか格ゲーみたいな入りにくさがあるに修正

めっちゃ釣られてて草

トリプル廃止とかメガシンカ出し惜しみとかモチベーション奪うようなことばかりしてるからな公式が

なんか必死でエアプ認定して話逸らそうとしてる人ばっかで何でレート人口が減ってるのか真剣に考えようとする人が全然いないのね
これに関しては事実なのに

最後の3行と途中のレスのせいで>>1が対戦せずに動画漁ってるだけの実況者ソムリエにしか見えないんだが
俺は見てないから動画のことはよく知らんけど

>>45
ここの年齢層考えなさいよ

>>35
これ

単純につまんない環境だから人が減っていくんじゃないの？メガ石制限されてたり6世代の教え技と準伝がほぼ必須で面倒だったり

BBS民しか残ってない最悪な環境

第五世代の終盤あたりから
プレイヤー側がうまくなりすぎたんだよな
ペリカンなんかが特に分かりやすい
最初期のころのペリカンと今のペリカンじゃ、強さが全然違う

当然大多数のプレイヤーも今の上手い実況者を真似して戦うから
レートがコピー戦術で蔓延していく
この状況を打破するには、やはりシステムを一から練り直すしかないだろうな

だから常々言ってるだろ
レートはコンテンツの癌だって
今更何をあわててんだよ
どういうユーザーが蔓延って最終的にどういうのが残るのか想像はつくだろ
はよ死ねや

もこうのバトレボ動画から対戦始めたから今でもわけわからん型とか探ってしまうわ

>>44
トリプル勢じゃないけどトリプル廃止はなんか微妙だった

ローテはうん

>>35
5世代は天候ゲーで今はフィールドゲーだから同じとか言ってる奴はよく考えろ
ニョロもバンギも単体性能が高いから採用されたというより(バンギは単体性能高いが)グドラとか土竜みたいなパートナーとの相性を重視して採用された
二体での選出が基本になる戦法は強いけど天候始動役を潰したり天候を変えたりして後ろを腐らせるみたいな対抗策が通用した
今のカプとかメガ勢は単体で十分な性能持ってる奴ばっかりだから小細工するよりも同じメンツで正面から叩き潰した方がいい
これが今の環境の原因だと思う

いやお前の言ってること間違ってるから


今の対戦環境ってか対戦界隈ってさ、いわゆる空洞化を起こしてんだよな

まあORAS期からそうなんだけどさ
強い人が辞めていって、かといって新規もなかなか入らない
そうしてポケモンでしか自己顕示欲や自尊心を満たせない、でもプレイングは4〜5世代の頃の強者に比べるとイマイチ、そんな中途半端な奴ばかりが残って、猿真似脳死ゲーや運ゲー、深みのないゴリラゲーばかりが展開され、ますます対戦がつまらなくなり人が離れて寄り付かなくなっていく
その癖レート至上主義が蔓延る
対戦界隈の空洞化
これが、ポケモンの対戦界隈の今の衰退っぷりの実情だと思うのだけれど？
実況者なんかにも、この傾向がハッキリ表れてるよね
まあサントスなんかは今も残ってるけど、バロリとかペリカンとかサントスに比べて明らかに「中途半端」だし

>>45
なんでレート人口が減ったかなんて俺らが考えても改善出来るわけじゃないんだし考えるだけムダだろ

>>57
永井産業

サントスよりバロリペリカンの方が面白いから伸びてるんだぞ

ペリカンはエロゲやってた方が面白いから困る

>>56
ダブル勢だけどこれはほんと同意
永続天候は割とクソゲーだったけど、一方で対抗策もある程度は存在した
例えばトノグドラならいたずらごころ+日本晴れで大幅に弱体化できたし、
トリトドンやブルンゲルを盾にして戦う戦法も有効だった
もちろんユキノオーやキュウコンがいればさらに楽になる

一方ねこだましが通らなくなるテテフや状態異常主体の戦法を全否定してくるレヒレは
明らかに強すぎる
事実今年のWCSルールでカプ系を1匹も採用していないプレイヤーはほぼ皆無の状態
脇もこれまた種族値の高い連中が固めているし、
マイナーなポケモンでは万にひとつも勝ち目がない

折角フレフワンとかオーロットとかデンヂムシとか面白いポケモンがたくさんいるのに、
そういったポケモンがゴリ押しで倒されてしまうのはおかしいと思うんだよね
せめて去年のWCSみたいにカプ+UBはパーティに1匹までとか制限設けてもよかったんじゃ

>>62
その三匹あたりならまだゴリ押しでやられるようなレベルじゃないだろ

5世代環境もカスだろ まあ今作で6世代でも酷かった全国ダブルの準伝ゲーが加速したのは事実だがな

>>62
お前の中ではフレフワンは今年のＷＣＳで使えるんだな ほーん

最近ずっと七世代環境に慣れなくて忙しくもなって飽きてすっかり厳選も対戦しなくなってしまった
ポケモン開いてもポケモンのレベル上げにポケモンリーグを周回するくらい

>>52
>>47
おっさんなら知ってると思うが
格ゲーとSTG衰退の一因がガチ化なのよね
>>51要はプレイヤーがうまくなりすぎた
少し田尻ァ！が言及してたなSTGは

最大要因はゲーセンの衰退なんだが

>>65
読解力が足りないよwww

近年で一番バランスがよかったのはカロスダブルかな
アローラダブルはポケモンの数が少なすぎるのと、
火力のインフレが激しすぎてビートダウン系の構築以外勝てないから微妙
カプ系は仕方ないにせよ、ガブとかグロスとかUBは要らなかった

>>62
マイナー使いたいならちゃんと上位勢に対抗できるようにするか、対抗できるマイナーポケ使えよ
こいつちょっと面白いってだけのマイナーが使えるわけねーだろ

お前みたいに何も対策考えず声だけ大きくて批判ばっかりのやつが多いのがレート衰退の原因だろ

>>69
カプ系もバランス崩壊の容認だから（というよりパーティ固定化の原因）徹底するなら使えないようにするべき

良いも悪いもＷＣＳはカプ必須環境になってるからな

ポケモンの対戦の基本的な構造に過剰な期待しをしている人が多いだけで、今が適正。
対戦には絶対的な価値があるという妄想のせいでそれ以外があまり育たなかっただけ。

これは格闘ゲームの衰退と同じで、ゲーフリには呆れるが、ユーザーというのも過去から学ばないものらしい。

なんにせよ個体に価値のないポケモンなんて虚しいだけだろう。

ダブルなんか公式があるのに
その公式上位ほぼ全員深夜に一斉トスした連中だし

>>70
俺今期のWCSレートで1900越えてるし、マイナーなポケモンもかなり使い込んでるけど、
その上でアローラダブルはつまらないと言ってる
コケコ+ツルギとか、テテフ+フェローチェとか、カビゴン+ミミッキュとか、
特定の組み合わせを切り崩せるだけの火力と耐久がないとスタートラインにすら立てないから
必然的に取れる戦略が狭まっていくのが今年のルール

5世代の頃は天候ゲーで催眠最強で且つ切断し放題の魔境だったけど、ランダムフリーと言うレートとは違うただ勝利数を重ねてブラックカードを目指すという一つの指標があったから全然楽しめてたなあ
レート至上主義になって毎シーズンで戦績がリセットされるからなんかシーズンが進むたびにやる気が起きないってのはある　つーかメガシンカの配り方がgmやねん

>>70
テテフがマイナーでコンボ始動するときの切り札たるねこだましやら
いたずらごころのコンボ封印しちゃうんだもの
そらビートダウン多めにもなる

どーして上と新規が消えて空洞化なんですか
中身しか残ってないんでしょう

>>74
スタートラインが決まってるならわかりやすいな、そこに立てないようなやつを使いたいならなんとか考えろ、使えないなら文句いうな
俺はシングル勢だからよくわからんが、WCSとアローラダブルで住み分けができてるならいいのでは？

>>75
ゲーフリがうたってる「対戦のトレンドと奥深さ」を味わう前に人がいなくなる説あるよな

殴り合うだけの運ゲーなんて誰もやりたくないだろうよ

>>80
わざわざ立てた自分のクソスレだけに籠もってような

>>75
マジで5世代の頃の勝利数カウントしてくれるフリーを作ればレートやりたがらない連中も対戦やると思うんやが何でゲーフリは5世代ランフリで唯一誇れる勝利数カウントを廃止したんや？

>>82
5世代で負け数気にして切断する馬鹿が多発したから

>>82
BWリメイクで復活するやろ(テキトー)

>>82
禁伝ありなしルール作ったことは評価するが肝心のモチベーションを保たせる目に見える数字を廃止した意味が知りたい

>>83
そんなん今の切断したら敗北扱いになる仕様使えば解決になるやん
敗北数なんて相手には見えないんだから

まぁ負けたくない奴はやらなくなるか

>>86
レートの勝敗判断ってPGLとかのユーザーデータ送信状況から判断してるんじゃないかあれ？
サーバー解放状態のフリーじゃ厳しくないか？

逆だよなぁ？
上手い人が減ったからつまらない環境になったんじゃなくてつまらない環境になったから上手い人(や新規等)が減ったんでしょ

>>87
そうなんか？PGLって確かレートやり終えてまたネットに繋ぎ直すとかしてPGLに接続し直さないとログイン情報更新されないっぽいから独立してると思ってたが

>>86
そこで対戦拒否・ブロック機能ですよ

対戦後もしくは対戦前の選出画面でブラックリスト登録ができるようにする(Yボタンとかで)
ＢＬに入れたTNとはそのシーズン(期間はレート準拠)二度とマッチングしなくなる
ブラリ登録機会を2回に分けることで切断厨の登録逃しを防ぐ(再戦時とか)

ブラックリストに登録されたくまいと切断厨が切断してもソイツはまともにポケモン対戦ができなくなるし
やがては他のユーザーからもブロックされて淘汰される
結果切断しないまともなユーザーだけでつくられたランフリ世界になる

まあレート対戦が普及してマイナーポケモンを活躍させて楽しむって時代は終わったからな　勝つためだけにやり続けるなら脱落者も増えるだろ

単にＳＭだけだと使えないポケモンとか技とか多すぎるからでしょ
過去作やっててもポケバンクやってない俺みたいなのが多いと勝手に思ってる
ダイパリメイクが発売して教え技とかいろんなポケモンが
入手しやすくなればまた人増えるんじゃね？

>>90
弊害の方が多そうな上に再戦までさせられるとかガバガバ過ぎるだろ

>>66
それ楽しいん？

>>82
負け数気にする切断多発
切断負けだし問題なくね？とも

運ゲーは減ったはずなのに人が減ってるのか

>>93
いや
なんなら二度とマッチングさせなくてもいいけど
故意の場合もあるからね

まあ常習犯がいるから「切断厨晒しスレ」みたいなのがあるしBWのランフリみたいな勝ち星システムが復活しないんだけど

対戦ゲーの遊び方を全否定して勝負も切断で終わらせる異常者なんて淘汰されて当然だよな？

もうシーズン4でレート廃止にしよう
んで、小学生や中学生時代のように友達同士でポケモンバトルするか、今みたいにフリー潜る

正直フリーじゃ戦績残らないから仕方なしにレートやってるってところはあるから戦績残るならフリーやるわ

>>97
間違えた
故意×
事故○

二度とも「こちらがあと一発攻撃すれば勝ち」の場面でブチられたらもうソイツは切断厨認定で良いよ

ランフリのマッチングの理想形は「試合完遂率が近い者同士」がマッチングすることなんだけどなあ

レート差マッチングに定評のあるゲー○フリの技術&姿勢じゃあ期待できないか

さりげなくペリカンdisるな

バトレボと同じノーマルルールと今のフラットルールを2種類のフリーとして分けて、レートを今のインターネット大会にして毎回違うレギュレーションで環境を整えればいい
今作で出た一般ポケなんてマジで片手で数えれるほどしかレート環境で通用するポケモンがいない、ガチで前作必須の最新作になんの楽しみがあるのか

お前らほんと文句しか言わないな

最新作のポケモンも過去作のポケモンと等しく必須級なので過去作必須なのが楽しみなくす要因にはならないと思うけど
入門ハードル上げてるのは事実として

レート至上主義は嫌い

オッホー
昨日も平気で200下の相手とマッチングしたったｗｗｗ
勝てたけどプレイ中手がプルプルするんだよね
緊張度が並大抵ではなたあ

>>104
確かに

の割にはVC産ポケモンが出禁なのは謎だよな
所持ROMが
SM+VC持ってる新規の奴とORAS+SMの奴(VC買ってない)もいるワケでしょ？
その「差」が手持ちに入ってくるポケモンにも違いを生むかもしれないのに
やっぱり頭悪いよゲーフ○は

>>78
よく分からんなら口挟むなよ
レート1800越えてから発言しろとまでは言わないが、
せめて実際にプレイしてから意見を言ってくれ

>>90
ブロック機能は受けルーパーや特定の構築使いとの対戦も回避できてしまうから
非現実的だな
せいぜい切断時のペナルティを重くするぐらいが限界だろう

>>96
寧ろ運で勝てないから過疎ったという見方もできる
前作までは一撃必殺を連打したり催眠ゲンガーやいばみがクレッフィを使えば
誰でも一定の勝率は確保できた
今作は状態異常の弱体やミストフィールド、ミミッキュのせいでそういう運勝ちすら許されない

>>107
VCはバグを仕様として残したのが謎でしゃーない

>>107
その場合はORAS+SM+VCが前提になるだけ
地割れヤドランという風にVC限定のポケがたった一例でも居るなら影響するし

貴方ブロック云々の話もそうだけどどっかズレてるよ

>>108
は？
よく読めよ
ランフリの話だろボケ

>>110
そんなん全部遊んでるユーザーの「使えるポケモンのテーブル」が多いのは当たり前やん
全ユーザーが平等じゃなくていいんだよ？
そもそも平等なんてあり得ないし

ブロック云々は>>90にも書いたようにランフリでの話ですので

まだ続いてて草

>>112
ゲーム側じゃなくて単に所持と不所持の事情で出てくる差なんて何の面白味もないです
何故居ないのかって感想にしかならないし、何かの代用でPTが面白くなるのなら不所持なんて理由つけなくても差は生まれます。現に個々人でPT構築は異なっているので。

あ、はい。それ理解した上で言ってます。
負け数気にして切断する奴出るって話ですよね、勝利数が切断相手でもカウントされれば何も問題ないんじゃないですかね。

平等求め始めたら好きなポケモンすぐに作れるようにしろつてなるんだよなあ

第1世代：吹雪ゲー
第2世代：カビゴンゲー
第5世代：天候ゲー
第6世代：メガガル＆アローゲー
第7世代：ミミッキュ＆カプ神ゲー

少なくとも対戦が一番楽しかった時代は第4世代だな
物理と特殊に分けられて多くのポケモンが救済されたし対戦環境もかなり整った

>>114
選択肢が多いユーザーの使えるポケモンの幅は広くてはダメ？
全ユーザー平等じゃないとダメ？

「俺が鮫肌ガブ持ってないからお前も使うな」
「俺がめざ炎テテフ持ってないからお前も使うな」
「俺地割れヤドラン持ってないしVC買ってないからお前も使うな」

実際に↑のことを言う奴らがいるとしてどこまでがオカシクない？

というか新作出るたびに高種族値とか準伝とか600族も増えるんやからレートが厨ポケばっかになるのも当たり前だよなあ

>>117
全部おかしい
使うな、じゃなくて「持ってない」を「持っている」にすればいい
つまり全員がそれを気軽に手に入れられるようになればいいと思う
映画館限定とかならともかく、地割れヤドランなんかはタマゴ技にでもすればいい

>>116
催眠ゲーだぞ

5世代ならともかくそれ以降の鮫肌ガブは手に入れるのに一苦労する程度だろうに

>>119
正解

んで通常レートのマーク制限はやめて
世界大会に関連するルールでは最大限の公平性のためにマーク制限を設ければ良いと思う

こうすれば同じポケモンを何度も育てる必要はなくなる
>>102のインターネット大会なんかそうなれば良いのにと思った

>>117
全ユーザーが用意されている選択肢全てを選べて当たり前だって意見を言ったつもりなんだけど、貴方の反論はどういう視点なのか理解に苦しむからうまく返せない
ごめんね

平等でなければならないのではなくて、自分が買ってないから使えないを理由にする事はノイズでしかない、楽しみにはならない、って言いたかったんだけど

>>120
ダークライか
となると第3世代が一番安定かな

>>124
催眠術の命中率が今より高くて2〜5ターン起きないのがザラなのが第4世代

>>123
解釈の仕方はまかせます

「全ユーザーが用意されている選択肢全てを選べて当たり前」
商業第一主義はどうかなと思いますけど
でもORASの準伝やVCのポケモン(選択肢)は買って遊んでないと手に入らないですよね？
交換という手もありますがどうしても所持不所持の幅で仕方ない部分が出てきてしまいます

世代毎に切って過去のポケモンは一切持ち込めなくなればフラットになるんですけどね

持ってないユーザーのどこにまで企業が歩み寄るかの話になってしまいますね･･･
サンしか持ってない人もいれば両方持ってる人もいるし