メガへラの調整を考えてみた:ポケモンBBS(掲示板) メガへラの調整を考えてみた:ポケモンBBS

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ポケモン

メガへラの調整を考えてみた

 ▼ 1 ーパーパンプ人◆kIHk8l4MgY 17/05/30 02:25:59 ID:tLmwJfJg [1/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
自分用備忘録を兼ねてダメ計→おすすめの調整を書いてく


HBライン
H187B135(補正なしH252)……A200ガッサの岩封3耐え(対面からオボン以外のガッサに勝てる)
H187B139(補正なしH252B28)……A194ガルの猫捨て確定耐え
H187B141(補正なしH252B44)……A222メガハッサムの+4バレパン最高乱数切り耐え
H187B144(補正なしH252B68)……A112マリルリのじゃれつく最高乱数切り耐え
H187B148(補正なしH252B100)……A161パルシェンの+2スキリン氷柱針確定耐え
H187B154(補正ありH252B36)……A134オニシズクモのZブレイク確定耐え
H187B155(補正ありH252B44)……A182ガブの逆鱗2連最高乱数切り耐え(剣舞逆鱗最高乱数切り耐え)、C182ラティの眼鏡ショック最高乱数切り耐え
H187B166(補正ありH252B124)……A189バシャのフレア確定耐え
H187B171(補正ありH252B164)……A200ガブの逆鱗2連最高乱数切り耐え
H187B177(補正ありH252B204)……A207メガギャラの+1滝登り最高乱数切り2耐え
H187B183(補正ありH252B252)……A200ブルルの鉢巻ウドハンで18%の乱2(ブルルの火力がマジキチ)

 ▼ 2 ーパーパンプ人◆kIHk8l4MgY 17/05/30 02:26:19 ID:tLmwJfJg [2/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
HDライン
H187D125(補正なしH252)……C222メガゲンの異常祟り目+火傷ダメを余裕をもって耐え、C197レボルトのZ10万確定耐え、同+2 10万最高乱数切り耐え、C155ゲッコウガの珠神通力確定耐え、C147コケコの眼鏡シャイン最高乱数切り耐え
H187D126(補正なしH252D4)……C95クレセのサイキネ2耐え
H187D128(補正なしH252D20)……C222ガルドのZ影玉確定耐え
H187D133(補正なしH252D60)……C205ポリZのZテクスチャー後+1 10万確定耐え
H187D135(補正なしH252D76)……C172ミトムのハイドロ2連最高乱数切り耐え、C97エルフーンのムンフォ2連最高乱数切り耐え
H187D137(補正なしH252D92)……C200テテフのムンフォ最高乱数切り耐え、C211リザY日照り切れ放射確定耐え、C195アシレーヌのシンフォニア確定耐え(その後のジェットとの兼ね合いで要BD調整)、C147コケコのエレキZ10万最高乱数切り耐え
H187D139(補正ありH252D12)……C143メガバナのヘドロ3連最高乱数切り耐え
H187D144(補正ありH252D44)……C222メガゲンのヘドロ2連最高乱数切り耐え
H187D146(補正ありH252D60)……C192メガルカリオの+2ラスカ最高乱数切り耐え、C205ポリZの適応力破壊光線最高乱数切り耐え
H187D152(補正ありH252D108)……C194サザンの眼鏡文字最高乱数切り耐え
H187D162(補正ありH252D180)……C205ガモスの文字確定耐え
H187D165(補正ありH252D196)……C222メガゲンのヘドロ+毒ダメ2連最高乱数切り耐え、C178バシャのオバヒ最高乱数切り耐え、C155ゲッコウガのZハイドロポンプ→ハイドロ2連最高乱数切り耐え、C161レヒレの眼鏡ムンフォ最高乱数切り耐え
H187D172(補正ありH252D252)……C194サンダーの熱風2耐え
 ▼ 3 ーパーパンプ人◆kIHk8l4MgY 17/05/30 02:26:51 ID:tLmwJfJg [3/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
Sライン
139(補正あり252)最速
125(補正なし236、補正あり148)……最速バンギ、カグヤ抜き
124(補正なし228、補正あり140)……準速メガバンギ抜き
123(補正なし220、補正あり132)……準速ガッサ、パルシェン抜き
116(補正なし164、補正あり84)……こご風1回準速メガマンダ抜き調整のスイクン抜き抜き調整(大体のスイクン及びそれをターゲットにしているミトムヒトムバナを抜ける)
114(補正なし148、補正あり68)……準速バンギ、カグヤ抜き
113(補正なし140、補正あり60)……4振りランド抜き
108(補正なし100、補正あり20)……4振りミトム抜き
103(補正なし60)……4振りギャラ抜き
99(補正なし28)……4振りドラン抜き

Aライン
205(補正なし無振り)……H183B116ガブ、H181B152ガルをミサイル針(5連)で確2、H191B156ポリ2をミサイル針→インファで最低乱数を引き続けない限り落とせる、H145B96テテフを確殺、H207B183スイクン、H215B187カバ、H145B106コケコを種ガン(5連)で確2(コケコは全振りでも確2)、H215B138カバ、H177B183レヒレをオボン込みでほぼ確2、H185B101マンムーを確1、H187B111アシレーヌを最低乱数を引き続けない限り1発、地震でH167B170ガルドを確2、ロクブラ(5連)でH171B150メガマンダを威嚇込み確2、H201B144ギャラを威嚇込み最低乱数を引き続けない限り2回、H193B150サンダーに対して最低140ダメ(残飯込みでも羽で粘るのを許さない)、H175B112オニシズクモを確殺、インファでH181B166程度のナットに対して5割強の確率で1発
A210(補正なし36)……H167B115カイリューをロクブラ(5連)でマルスケ込み最低乱数を引き続けない限り確殺
A218(補正なし100)……H157B145メガクチートを地震で威嚇込み2連最低乱数切り2発
A225(補正あり無振り)……H201B151メガマンダをロクブラ(5連)で威嚇込みでほぼ確2、B90レボルトに対して1発最低44ダメ
A227(補正あり12)……H187B192メガバナをミサイル針(5連)で最低乱数を引き続けない限り2回
A233(補正あり52)……H177B183レヒレを種ガン(5連)でウイ込みで最低乱数を引き続けない限り2発
A244(補正あり132)……H157B224ヒドイデに地震でヘドロ込みほぼ確2
A260(補正ありA252)……H201B255メガヤドランにミサイル針(5連)で75~90%、H227B189クレセを6割強の確率で1発、H183B116ガブを約3割で1発、インファでH191B156ポリ2を確2、H181B201ナットを8割強の確率で1発、種ガン(5連)でH185B67ウツロイドを確殺(A256で可能)、H131B100ミミッキュに対し19.1~22.9%(ステロ込で低乱数で落とせる程度)
 ▼ 4 タグロス@しろぼんぐり 17/05/30 02:28:59 ID:18p/iaWM NGネーム登録 NGID登録 報告
パンプ人じゃん
 ▼ 5 ャース@かえんだま 17/05/30 02:29:26 ID:mkB7Tncw NGネーム登録 NGID登録 報告
なんやこれ…
 ▼ 6 ーパーパンプ人◆kIHk8l4MgY 17/05/30 02:30:10 ID:tLmwJfJg [4/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
調整案〜腕白

@H252A28B52D76S100
カイリューへのロクブラの乱数を多少妥協しつつ、最低限クレセは抜けるSラインを確保
ガブの逆鱗2耐えやメガハッサムの+4バレパン耐え、ミトムのハイドロ2耐えなど。

AH252A36B52D108S60
Sをゴツメギャラ抜きまで落としてA84C195アシレーヌのシンフォニア→ジェットをいい乱数で耐えられるくらいまでDを伸ばした。
 ▼ 7 ーパーパンプ人◆kIHk8l4MgY 17/05/30 02:32:36 ID:tLmwJfJg [5/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
調整案〜慎重

@H252A4B44D108S100
サザンへの居座りが合法化されるうえ、ガルドのZシャドボ→影打ちを耐える(影打ちの火力も上がる弱保は無理なので注意)。

AH252A36B52D108S60
Sを削って火力を確保しに行く方向で調整。
 ▼ 8 ーパーパンプ人◆kIHk8l4MgY 17/05/30 02:36:20 ID:tLmwJfJg [6/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
調整案〜陽気

@H252A4B44D76S132
対面のパルシェンを視野に入れつつ最低限の耐久を確保してみた。

AH252A4B68D108S84
大体のスイクンミトムヒトムバナを抜きつつBはマリルリのじゃれつく耐え程度、Dはメガゲンのヘドロを高乱数で2耐えできるくらいまで振ってみた。
 ▼ 9 ーパーパンプ人◆kIHk8l4MgY 17/05/30 02:39:58 ID:tLmwJfJg [7/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
計算してみた感じ、耐久にまわすことでかなりの攻撃を耐えられるようになることが分かったのと、Aは無振りないしそれに近い数値でも意外と支障はないかもしれない。
また、ガル、ポリ2、メガハッサムを視野に入れないのであれば、インファを切って地震を採用することが可能と思われる。

相方として、例えばバシャに対する役割を維持できる数値を確保しつつDに厚めにまわしたヒドイデたんと、主に対マンダ要因としてHBベースのゴツメ毒カグヤあたりを中心に組んでみると面白いんじゃないかなって思った。
そのままだと電気がゲロいから裏3枚は電気に強めなコマにするとか。
 ▼ 10 ーパーパンプ人◆kIHk8l4MgY 17/05/30 02:42:26 ID:tLmwJfJg [8/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
思い付きでやったらおもしろくなって止まらなかった。
こんな時間になってしまってさすがに後悔している。
とりあえず家に帰ろうと思う。
 ▼ 11 ゲンガー◆y2N1tJmi3Q 17/05/30 02:46:40 ID:LJX9omOQ NGネーム登録 NGID登録 報告
これは参考になるなぁ
 ▼ 12 リンリキ@ラティオスナイト 17/05/30 02:50:27 ID:.ybMDAqg NGネーム登録 NGID登録 m 報告
陽気の調整は腕白慎重のほうが効率いいのもあるかもしれないって今思った。
良さげなのがあったらよろしゅう頼んます。
 ▼ 13 ランテス@ふしぎなアメ 17/05/30 02:56:53 ID:sOkV.PVc NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
メガギャラの+1滝を2耐えがほぼ特化まで降らなならんとなると216振るだけで耐えるマッシブーンの物理耐久のすごさがわかるな…(S1で2耐え調整してた)
 ▼ 14 ンゲラー@ドラゴンZ 17/05/30 04:29:50 ID:4ld288Ps NGネーム登録 NGID登録 報告
1を順番に読んだときのブルルで笑う
 ▼ 15 ーパーパンプ人◆kIHk8l4MgY 17/05/30 09:11:24 ID:tLmwJfJg [9/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>14
ブルルの計算は半分冗談だけれど、例えばA194ガルの捨て身が最大56%くらいになるから、猫やサブウエポン、グロ秘密に対してだと後出しも不可能ではない(実際にするかどうかはともかくとして(笑))。
 ▼ 16 ーパーパンプ人◆kIHk8l4MgY 17/05/30 18:39:21 ID:tLmwJfJg [10/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>8のA案については、やっぱり慎重にした方が効率がよかったので修正

H252A4B68D20S164
これでSラインを同じくしながらDの実数値を2引き上げることに成功。
 ▼ 17 ーパーパンプ人◆kIHk8l4MgY 17/05/30 18:48:46 ID:tLmwJfJg [11/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
対面性能を確保する上で、ガルガブの並びに対して居座りを許す方向にするか(腕白での調整)、ガルゲンやガルクレセサザンあたりの並びに対して居座れるようにするか(慎重での調整)、なかなか悩ましい。

あと、Sラインについても4振り86抜き程度にとどめるか、実値116くらいまで伸ばすかが悩ましい。

元々そんなにメガへラに造詣があるわけではないから、特にピン運用をしていた人には意見を聞いてみたい。
 ▼ 18 ーパーパンプ人◆kIHk8l4MgY 17/05/30 18:53:34 ID:tLmwJfJg [12/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
あと、今まであまり触れてなかった技選択に関しては、インファイトを打ちたい相手が環境にあんまりいないものの、その相手がガルポリ2メガハッサムらへんだからなかなか切りにくい。

しかし地震を切るとガルドやヒドイデたんを見たら絶対に出せなくなるから選出が歪みかねないのがなぁ……。
対面で電気Zをぶっぱしてくるコケコに負けるのも微妙といえば微妙だし。
 ▼ 19 ルビル@バーゲンチケット 17/05/30 18:55:05 ID:FhD78ri. [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
ORASからヘラ使ってたけど意地HBビルドヘラはそこそこ強かったよ
おにびとフェアリーZ以外のミミッキュには勝ててガブの+2逆鱗までそこそこの乱数で耐える程度の耐久

ただメガ枠がヘラだけの構築でこのヘラを使うことは間違いなく選択ミスだと思った
 ▼ 20 ーパーパンプ人◆kIHk8l4MgY 17/05/30 19:03:54 ID:tLmwJfJg [13/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>19
意地HB振り切りだとA156ミミッキュの2連じゃれつくを上2つくらい切って耐えて返しの種ガンか何かで落とせるって感じかな。
ビルドは完全に頭から抜けてたけれど面白そうだね。

フルアタだとグライに勝てないのに対して、対受けル性能がそこそこありそうなのはよいかも(ヒドイデ入りを視野に入れるなら地震を入れないといけないけれど)。

全抜きを目指すならS方面のサポートが必要になりそうなのがやや気になったかな。
 ▼ 21 讐を復習中◆wGiHMAH5Hk 17/05/30 19:07:20 ID:nZUMTpm6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
これ他のポケモンでもやってほしいな
 ▼ 22 アル@マトマのみ 17/05/30 19:07:49 ID:FhD78ri. [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>20
「じゃれ+ビルド後のじゃれ」と「ビルド後の剣舞じゃれつく」を耐える調整

ビルド積まないじゃれ×2はさすがにヘラの耐久あってもツラい

ミサイル針/ロクブラ/地震/ビルド
で使ってるけどヘラに欲しい技が多すぎるからビルドヘラの汎用性は実はそんなに高くない悲しさ
 ▼ 23 ノクラゲ@ばんのうごな 17/05/30 19:10:10 ID:JZt161Wg [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
上で指摘されてたら申し訳ないけどコケコのZ10万最高乱数切り耐え程度のラインだと準特化リザYの日照り晴れ放射は絶えるぞ
コケコを耐久調整の目安にするとしてもボルチェン考えたら腐りそうだからといってZ10万で飛ばされないようにもしたいから悩ましい
細かい調整の目安を考えるのは周りがメガヘラにどう対応していくのか環境が固まってからでもいいかもね
 ▼ 24 ーパーパンプ人◆kIHk8l4MgY 17/05/30 19:13:40 ID:tLmwJfJg [14/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>21
これだけの計算をするのはさすがに骨が折れたのでしばらくはやらないかなー。
確か過去ログにマンダの調整はあったはず。
6世代のものだけれど、おそらく今でも大部分は通用するはず。

>>22
そう、それをいいたかった(笑)
HBぶっぱでよほど悪い乱数を引かなければじゃれ→ビルド後のじゃれを耐えるみたいだったので。
実際積みなしでミミッキュの相手をしようと思ったら、少し削るか皮をはがしたうえで妖Zがないことを祈るというなんとも心許ない感じだからなぁ……。
ミミッキュをヘラで潰して後続の積みATの全抜き体制を整えるっていう感じの使い方はありだと思う。
贅沢な使い方な気がしないでもないけれど(笑)
 ▼ 25 ジュマル@イアのみ 17/05/30 19:15:31 ID:MrhqU8Gk NGネーム登録 NGID登録 報告
おっさん頑張ったね
 ▼ 26 リル@きのみぶくろ 17/05/30 19:16:48 ID:JZt161Wg [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>23
ごめんよく見ると日照り切れって書いてあったね
無視して
 ▼ 27 ーパーパンプ人◆kIHk8l4MgY 17/05/30 19:17:13 ID:tLmwJfJg [15/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>23
自分の計算では、日照りを抜けば耐えるけれど日照り込みだとぶっ殺されるみたいなんだ。
計算が間違っているのだろうか……。

攻: メガリザードンY Lv.50
防: メガヘラクロス Lv.50
ダメージ: 236〜278
割合: 126.2%〜148.6%
回数: 確定1発
急所ダメージ: 354〜416
割合: 189.3%〜222.4%
補正: [天候+]
技: かえんほうしゃ
威力: 90
タイプ: ほのお*/特殊
特攻: 211
特防: 137
最大HP: 187
天候: ひざしがつよい
相性: ×2
 ▼ 28 ーパーパンプ人◆kIHk8l4MgY 17/05/30 19:22:04 ID:tLmwJfJg [16/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>23
それはそれとして、コケコを調整の対象にするかはおっしゃるとおりすごく悩ましい。
コケコ側が電気Zだと突っ張る選択が出てくるけれど、それ以外だと基本逃げると思うから、個人的にはコケコをターゲットにすることにはやや消極的。

もう少しだけDを上げるとアシレーヌのわだつみジェットを耐えるようになるから水技が飛んでくる場面での後出しが合法化されたりとか、もっと伸ばしてサザンの眼鏡文字耐えくらいまでやるとD方面に対してかなり信頼度が増すから強いんじゃないかなって気がする。

あと、上でH187D162だとC205でなくC187ガモスの文字確定耐えだったので訂正。
このラインまで確保するとそれはそれで面白い(一度被害に遭ったことがある(笑))
 ▼ 29 ーパーパンプ人◆kIHk8l4MgY 17/05/30 19:23:49 ID:tLmwJfJg [17/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>25
ありがとうよ。
おっさん眠気も仕事もそっちのけで計算しちゃった。
さすがに昨日はちょっと後悔した(笑)
 ▼ 30 ルフォン@こおりなおし 17/05/30 19:25:32 ID:tGRq744k NGネーム登録 NGID登録 報告
とてもよく考察されてるとおもいました。
心内評価5で。
 ▼ 31 ンギラス@あかいいと 17/05/30 19:40:45 ID:FxNRtQcg NGネーム登録 NGID登録 報告
>>30
 ▼ 32 メラ@フリーズカセット 17/05/30 19:41:18 ID:JZt161Wg [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>28
耐え調整するなら地震かフェイント欲しくなるね
ボルチェンで逃げられるにしてもヘラの火力と範囲で一度行動を許すというだけで圧力をガンガンかけていけるから(例えばボルチェン→ガルドでも居座りZでも地震で圧力をかけられる)ヘラクレセみたいな体力管理をしなくてもいいパーティならば調整の意義はあると思うし
メガヘラで一匹持って行けた仮定でボルチェン後の死に出しコケコに対しても裏にランドやマンムーなどを潜ませれば2:3の状況での後出しが安定して主導権を握りやすくなると思う。お互いのパーティにもよるし完全に机上論の話だけど

どうでもいいけどZ10万耐えの後のAでも針やロックブラストと合わせてガブコケコをほぼ持っていけるフェイントメガヘラは可能性を感じている
というかORASから感じていたけどガブが減ってしまった
 ▼ 33 ツロイド@ひかりごけ 17/05/30 20:06:16 ID:i.CY21fQ NGネーム登録 NGID登録 報告
ヘラクロス1BOXオシャボ全種揃えようとしてるとこだったからこの調整全部試してみようかな
 ▼ 34 ルー@ほしのかけら 17/05/30 20:09:42 ID:ho9cZogs NGネーム登録 NGID登録 報告
だれかと思ったらパンプ人か
 ▼ 35 ーパーパンプ人◆kIHk8l4MgY 17/05/30 20:12:10 ID:tLmwJfJg [18/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>32
今のところ考えているのは追い風ラティアスで癒しの願いかなぁ……。
べたにヘラクレセドランでもいいのかもしれないけれど。

いずれにしてもコケコを視野に入れるなら地震はないとよろしくないよね。
フェイントに関しては完全に考慮外だったけれど、確かに微妙に足りないところを補えそうな感じはするかな。

ガルに居座らせるならやっぱりインファがほしくなるのかな。
捨て身だったら反動+針で落とせてグロ秘密は耐えるみたいな素敵なことが起きたりしないかしら……。
選出できる範囲を広げるためには地震が絶対欲しいのに、役割考えるとインファも切りがたくて困ってしまいんす。
 ▼ 36 ンパッパ@いかずちプレート 17/05/30 22:07:51 ID:8rU5v9BM NGネーム登録 NGID登録 報告
安定の保存
 ▼ 37 ラガラ@ぼうごパット 17/06/02 00:37:21 ID:dyajtrFc NGネーム登録 NGID登録 m 報告
メガヘラ使ってみようと思ってたからタイムリーだった
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