何故ここまで改造が流行ってしまったのか考察するスレ:ポケモンBBS(掲示板) 何故ここまで改造が流行ってしまったのか考察するスレ:ポケモンBBS

  ▼  |  全表示67   | << 前100 | 次  |  履歴   |   スレを履歴ページに追加  | 個人設定 |   ▼   
                  スレ一覧                  
ポケモン

何故ここまで改造が流行ってしまったのか考察するスレ

 ▼ 1 ロア@にがいきのみ 17/06/30 20:42:24 ID:8UALUmvQ NGネーム登録 NGID登録 報告
近年改造ポケモンがやり沙汰に挙げられ糾弾の対象となるがそもそもでなぜこれだけ改造が増えてしまうのか、増えてしまったのはいつ頃かを考察してみる。
因みに俺はこう考えている。

・改造の割合が一気に増えたのは5世代半ば。
特に決定的だったのは加速アチャモ(通称ガシャモ)、零度スイクン、キュウコンニョロトノだと考えている。
とあるブログで改造コードを突然載せたのがあったがその理由はガシャモで外れを大量に引いて怒り狂って改造に手を出したから、と言う物だった。
実際このバンナムもびっくりの課金商法のせいで改造に手を出した人は多くないと思われる。
改造行為は唾棄すべき物だが当時の公式のやり方も大変えげつないものであったのでゲーフリがこの状態を招いたともいえる。
更にレートにはびこるこの改造個体達に対して公式は何の対処もしなかったのが更に改造の勢いを加速させたのでは、とも捉えることができる。
 ▼ 27 ラピオン@デボンボンベ 17/07/01 00:09:23 ID:lW0FPXRg [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>25
発想自体はそうだけど普通に家電量販店にツール並んでる物と強盗を引き合いに出すのはいかがなものか
 ▼ 28 カンプー@ぐんぐんこやし 17/07/01 00:10:05 ID:awHAQlF. [1/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>24
それだけだったらまだこんなに流行らなかったと思う
マジでガシャモは辛すぎた7冊目で出たから今も改造してないけど10冊超えてたら改造してたかもしれない
 ▼ 29 ロバンコ@ペアチケット 17/07/01 00:15:01 ID:Bcu5WWM6 [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>27
大抵のツールにはオンラインはダメって書いてるはずだが
強盗に使われる包丁やエアガンに人に向けるなって書いてるのと同じように
 ▼ 30 ガリザードンX@モンスターボール 17/07/01 00:18:25 ID:lW0FPXRg [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>29
ん?改造はネットありきの物だけじゃないぞ
 ▼ 31 イリキー@ふうせん 17/07/01 00:25:16 ID:W9OaiYoE NGネーム登録 NGID登録 報告
マジレスすると赤緑の改造で3値が見つかり、ポケモンが有名になったから
 ▼ 32 ードリオ@ざいりょうぶくろ 17/07/01 00:39:54 ID:Bcu5WWM6 [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>30
もちろん
その中でオンラインに繋ぐ行為がアウトなのであって
包丁だって野菜切る分には問題ないが人に向けたらアウトだろ?
 ▼ 33 ルバット@たいようのふえ 17/07/01 00:42:10 ID:F6baJ0Yc NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>26
そんなことはない
当時はアホらしいけど乱数厨なんて言葉もあったくらいだし
厳選じゃ理想なんて出せないから妥協個体が多かった
 ▼ 34 サナン@あいいろのたま 17/07/01 01:00:48 ID:D7Wip/pg NGネーム登録 NGID登録 報告
>>21
お前がそうなったのって同じくBBS民の過剰反応を見てきたからじゃないの?
正直この手のスレでまともな話し合いができてることに驚いている
いつもなら改造は悪だ擁護だ正当化だと一方的に煽ってくるのが多いのに
 ▼ 35 ーパ@シャラサブレ 17/07/01 01:13:43 ID:9CZVwo4M [1/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
アチャモガチャは本当に酷かった
今ほどじゃないけどガチパに組み込みやすい上に多くの性格が採用されうる
その上5世代の普通の乱数調整に慣れきった人には、BWのハイリンク乱数はかなり難易度が高い
5世代加速バシャの一体どのくらいが正規産だったのやら

6世代で色アルセウスガチャもあったが、あっちはまだコレクター要素だからマシ

改造を容認している訳ではないので悪しからず
 ▼ 36 ムナイト@シルフスコープ 17/07/01 01:18:41 ID:d.gvg1L. [1/4] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
5世代もかなりの要因だけど6世代のORASでXYより前の作品で育てたポケモンはレートで使えませんも要因だろうね
実際にそれに嫌気が差して改造に走った人結構いたみたいだし
 ▼ 37 ローニャ@ジュペッタナイト 17/07/01 01:30:50 ID:9CZVwo4M [2/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ちなみに5世代の幻ありの大会、global show downでは、世代を問わず1割弱が改造で除外になった
pokecreator登場後の大会だったが、実際に改造している人は恐らくもっと多い

6世代の改造除外率のデータってある?
除外基準や改造精度によって変わるから一概に比較するのは難しいだろうけど
 ▼ 38 ガリザードンX@デルダマ 17/07/01 01:33:33 ID:K9LhmVvc NGネーム登録 NGID登録 m 報告
https://www.google.co.jp/amp/s/www40.atwiki.jp/wcs1/pages/181.amp
どう考えてもコイツのせい
天下の日本チャンプ様が何度も改造スキャンダルを起こしても公式が見て見ぬフリをしたから、改造は別にしても良いんだっていう風潮になってしまった
 ▼ 40 ルガルド@グラスシード 17/07/01 01:44:30 ID:9CZVwo4M [3/4] NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
某チャンプは改造ツールじゃなくて割れツールだったわ
ごめんなさい
 ▼ 41 エルコ@おいしいシッポ 17/07/01 02:22:15 ID:d.gvg1L. [2/4] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>39
あまり知られてないけどRayはBW2時代に英語言語のサブROMに日本語のTN付けてたりしたからね
日本と海外では改造に対しての認識が違うのかもしれないけど
 ▼ 42 コン@ドラゴンメモリ 17/07/01 02:26:12 ID:awHAQlF. [2/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>34
俺は別に煽りあいがしたいわけじゃないし改造は悪だと考えているが改造を生む公式にも問題があると考えている
5世代のこのえげつないやり方の課金商法と改造発覚している強者を野放しにした結果が「改造はセーフ、ばれなきゃアウトにはならない」って考えを生み出してここまで改造が蔓延したと考えている
 ▼ 43 バルドン@れいかいのぬの 17/07/01 02:27:50 ID:A5ysFsfk [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
あれってわざとアチャモだけ出にくくしてるの?さすがに悪質すぎない・・?
 ▼ 44 ガース@じゃくてんほけん 17/07/01 02:29:33 ID:awHAQlF. [3/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>33
妥協個体で上まで行けた人ってほとんどいないと思う
細かい調整が上に行けば行く程パズルのピースが組みあうようにピッタリはまる世界だからそれが悪い方にずれてしまうと俺は考えてたから俺は乱数に走ったしな
実際あの時の乱数の広まり方は凄かった
あの時は高校生だったが中学生の後輩すらヤドンでもわかる乱数で乱数始めてたしレートで勝ちたい人は乱数か改造のどちらかには最終的に手を出してたと思う
 ▼ 45 ーダイル@ピカチュウZ 17/07/01 02:36:53 ID:awHAQlF. [4/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>43
確率自体は同じだった筈
そんな偏りはない
ポケモンぴあも買ったけど葉緑素バナが一発で出たからサンパワーリザはあきらめてた
そしてこれは大百科からの転載になるが置いておく

ホウエン御三家は「公式完全ぼうけんクリアガイド」のシリアルナンバーを用いることで入手できる。
こちらの購入者はほとんどが加速アチャモが目当てである。ポケモンぴあと比べ830円なので安いが、大人買いするとかなりかさばるので処分するのも大変。
ポケモンが何匹もダブると廃人たちは目的のポケモンが出るまで、何個も何個も攻略本を買いあさった。
その結果「公式完全ぼうけんクリアガイド」は発売して三週間で2010年のベストセラー四位になるという現象が起こった。同時発売の「公式イッシュ図鑑完成ガイド」は六位となった。(トーハン調べ)
 ▼ 46 サキント@おうごんのみ 17/07/01 02:37:53 ID:awHAQlF. [5/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>45
ああそうだバナじゃなかった、ダネか…もう遠い昔だから忘れてた
 ▼ 47 ディバ@オッカのみ 17/07/01 02:41:13 ID:d.gvg1L. [3/4] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>45
残った本をブコフに複数持っていったら2冊以上の買い取り拒否されたとかよく聞いた
 ▼ 48 リル@ガブリアスナイト 17/07/01 02:50:48 ID:awHAQlF. [6/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>47
俺は近くに2冊以上持ってったら拒否されたから2冊ずつ別のブックオフに売りに行く羽目になった
正直言って売るために査定かけてる間改造すればよかったって後悔すら自分の胸中に渦巻いてた
何のためにこんな思いしてまでポケモンをやるのか高校生の俺でもおかしいと思ってた
 ▼ 49 ビルドン@ビアーのみ 17/07/01 02:54:01 ID:WOsQoLSc NGネーム登録 NGID登録 報告
正直5世代で改造してるやつは乱数出来ないから改造に走ってるバカにしか見えなかった
加速バシャとかは分からんでもないけど
 ▼ 50 ャラランガ@レインボーパス 17/07/01 03:03:32 ID:tMvS29Vs [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
正規の範囲内で使うなら許すわ、どうせ対戦でわかんねーし
厳選も王冠も使わず改造で作ったんだろうなとか判断できんだろ
 ▼ 51 ミカラス@ライブドレス 17/07/01 03:08:36 ID:A5ysFsfk [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>45
そうなのか。ミズゴロウばっかり出るって人もいた気がするけど運悪かっただけなのか
 ▼ 52 ーランド@ゼニガメじょうろ 17/07/01 03:09:15 ID:nEdEUm5g [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
♀の加速アチャモがGTSに流れたこともあって入手自体はそんなに難しくなかったはず
無論本来は遺伝不可だから卵産の時点で即バレだけど

>>44
それについては当時BVから個体値努力値技性格まで全部割り出すツールがあったはず
それ使えば分かったよね
上位層に妥協個体がどれくらいいたのかはもう覚えてないけど
 ▼ 53 ットロトム@おだんごしんじゅ 17/07/01 03:11:34 ID:nEdEUm5g [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>51
同じポケモンのシリアルがまとめて置かれてたから
まとめ買いすると湿り気ばっかりとか加速ばっかりとかあったみたいぞ
 ▼ 54 ージュラ@こうてつプレート 17/07/01 03:13:10 ID:d.gvg1L. [4/4] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>50
正規プレイヤーは見分けつかないけど改造プレイヤーならBVからデータ吸い出して相手のポケモンがチェックできるらしい
 ▼ 55 ラッキー@Zリング 17/07/01 03:42:02 ID:8IbJJwI6 NGネーム登録 NGID登録 報告
改造対策にコストかけても運営にメリットない
課金ゲーにすれば別だが
 ▼ 56 グラージ@ライブスーツ 17/07/01 04:31:29 ID:kKv48ubo NGネーム登録 NGID登録 報告
インターネットの普及が裏目に出たんだよ
改造野郎の数は昔から大して変わらなくても、昔は地元で威張り散らしてる程度で公の場で目に触れることが無かったのさ

で、今はインターネットで多くの人と当たるようになったと
 ▼ 57 プラス@ディフェンダー 17/07/01 04:45:29 ID:dS4mygxA NGネーム登録 NGID登録 報告
4世代〜5世代でPOKESAVにはお世話になりました
今はエディターとPKHexで改造楽しいです
 ▼ 58 ギギアル@きれいなハネ 17/07/01 06:19:55 ID:tMvS29Vs [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
改造の子も改造なんだから使うなというのをどっかで見たけど
そこまで行くとただの押しつけ
 ▼ 59 テラ@ぼうごパット 17/07/01 06:33:01 ID:b4eLerXI NGネーム登録 NGID登録 m 報告
単純に育成が面倒だからでしょ。でも対戦だけはしたい
 ▼ 60 ガハガネール@メガリング 17/07/01 06:35:09 ID:zeCFaL0A NGネーム登録 NGID登録 報告
>>58
なんで?
 ▼ 61 ゾノクサ@アンノーンノート 17/07/01 07:05:40 ID:7cvHhOyg NGネーム登録 NGID登録 報告
時間がないから、は言い訳だよね
昔と比べたら厳選は格段に楽になってるし、
加速アチャモのようなリアルマネーが必要なポケモンもほとんど存在しない
あとは王冠がLv50で使えたら完璧だった

改造対策は正直もう必要ないと思う
それよりトスとか構築抜きの対策をきちんと講じて欲しいな
WCS予選の度に思うんだけど、
事前情報なしじゃバレるはずのない技や道具がバレてるときつすぎる
 ▼ 62 ガメタグロス@ふしぎなタマゴ 17/07/01 08:06:28 ID:9CZVwo4M [4/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
この攻略本湿ってるとかいってキズの舐め合いしてたな

5世代の上位の理想個体の比率は分からないけど、pockcheckで見たレート全体の理想個体の割合は8割ぐらいだった

この時代は厳選勢で有名だった元チャンプのエーフィ狂も乱数調整始めた時代だった
 ▼ 63 ガピジョット@ピンクのリボン 17/07/01 08:30:10 ID:abSMFw3g NGネーム登録 NGID登録 報告
>>9
これ
 ▼ 64 イガニ@ゆきだま 17/07/01 09:02:42 ID:zV1lgVqk NGネーム登録 NGID登録 m 報告
そういや夢ニョロコンも最初は♂しか出ない設定だったんだよな
それなのに♀が出回って荒れたから夢島でも♀が出てくるようになった
 ▼ 65 ブネーク@ウブのみ 17/07/01 12:45:01 ID:awHAQlF. [7/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
これは憶測でしかないんだけれど改造夢個体が大量に出回ってたのにそれらをBAN若しくは対処しなかったのはゲーフリ側もちょっとやり過ぎたと思ったからなのではと考えている
明らかに露骨な課金商法に走った結果こうなった訳だから悪いことは悪いんだけど処罰するのも憚れるみたいな
 ▼ 66 ーゴート@ヘビーボール 17/07/01 17:59:29 ID:Bcu5WWM6 [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
いくらゲーフリの商法が悪いとはいえそもそも改造する人間が1番悪いのでお間違えのなきよう
 ▼ 67 ロトック@ディアンシナイト 17/07/01 18:36:27 ID:awHAQlF. [8/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>66
それはもちろんその通り
ただゲーフリが改造に対して厳しい対応しないのはここら辺は関係してると思う
  ▲  |  全表示67   | << 前100 | 次  |  履歴   |   スレを履歴ページに追加  | 個人設定 |  ▲      
                  スレ一覧                  
荒らしや削除されたレスには反応しないでください。

. 書き込み前に、利用規約を確認して下さい。
レス番のリンクをクリックで返信が出来ます。
その他にも色々な機能があるので詳しくは、掲示板の機能を確認して下さい。
荒らしや煽りはスルーして下さい。荒らしに反応している人も荒らし同様対処します。




面白いスレはネタ投稿お願いします!
スレの消えている画像復旧リクエスト
スレ名とURLをコピー(クリックした時点でコピーされます。)
新着レス▼