両刀グソクムシャという電波を受信した：ポケモンBBS（掲示板）

>>19
身代わり嫌うなら吹雪じゃなくても割れるよ
氷Zみて相手がきつい状態じゃない限り身代わりから龍舞はしてこないでしょ
>>20
B4振りで岩封は乱数で割れないよ
>>21
>>19と同じで吹雪が連続して当たるかもしれないから素直に倒してくるでしょ
>>22
マンダから見ればグソクムシャは絶好の積む相手でしょ

▼ 24 マタドガス＠かみなりのいし 17/07/25 06:56:30 ID:F9NWzKf6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告

起点にされなきゃ充分だべ
グソクでマンダ相手にするわけないだろ

▼ 25 メグロコ＠ちかのカギ 17/07/25 07:01:46 ID:etHBVR.Q [2/11] NGネーム登録 NGID登録報告

>>23
ー吹雪が連続して当たるかもしれないから素直に倒してくるでしょ
ーマンダから見ればグソクムシャは絶好の積む相手でしょ
矛盾してませんかねぇ…

▼ 26 スナバァ＠きあいのタスキ 17/07/25 07:02:11 ID:ZlhStiAQ [4/16] NGネーム登録 NGID登録報告

>>23
いや、羽休めはどうすんだよ
羽休めない身代わり持ちだとしても吹雪z見たら捨て身で突っ込んでくるかまた身代わり貼られるかの択になるでしょ
次のターン素吹雪外した瞬間結局起点になるやんけ

▼ 27 ロコン＠きりのはこ 17/07/25 07:06:41 ID:n1Vwphj6 [11/30] NGネーム登録 NGID登録報告

>>25
ちゃんと読んだ？
>>26
身代わり羽休めと来たらほとんど毒羽マンダだし役割対象が違うからしょうがない

▼ 28 メガディアンシー＠レンブのみ 17/07/25 07:07:36 ID:h9ERkrQw NGネーム登録 NGID登録報告

議論しても意味ないからバトルしてみてから喋れよ

▼ 29 ガオガエン＠ぐんぐんこやし 17/07/25 07:10:13 ID:etHBVR.Q [3/11] NGネーム登録 NGID登録報告

>>27
読んだぞ
攻撃してくんのか龍舞してくんのかどっちだよ

▼ 30 ゴースト＠みどりのかけら 17/07/25 07:12:06 ID:ZlhStiAQ [5/16] NGネーム登録 NGID登録報告

>>27
毒羽じゃなくとも身代わり羽マンダはいるだろ

まず捨て身地震身代わり竜舞みたいなマンダ相手にも吹雪Zを身代わりでスカされてまた身代わり貼られたときに吹雪外したら最悪の形で起点になるじゃねーか

▼ 31 マニューラ＠あやしいカード 17/07/25 07:14:57 ID:n1Vwphj6 [12/30] NGネーム登録 NGID登録報告

>>29
最初に行ってるのは相手が氷Zを身代わりで透かして来たあとのこと
氷Zの元の技が命中安定の冷凍Bかもしれないし龍舞するのは危険でしょ
2個目のほうはグソクムシャとマンダ対面でグソクムシャ側が氷技を見せてない場合
マンダ側は岩技打たれても威嚇入れてるからそこまで入らないし龍舞するでしょ

▼ 32 カミツルギ＠うしおのおこう 17/07/25 07:15:10 ID:etHBVR.Q [4/11] NGネーム登録 NGID登録報告

計算したら素吹雪で無補正無振りメガマンダ落とせないんだな
そしたら氷Zしかないんだろうけど
身代わりですかされたら最悪だね…

▼ 33 ニャース＠ヤチェのみ 17/07/25 07:17:29 ID:n1Vwphj6 [13/30] NGネーム登録 NGID登録報告

>>30
身代わりは雪崩で割れるけど

▼ 34 モジャンボ＠こわもてプレート 17/07/25 07:17:43 ID:Y5.F8xBY [5/8] NGネーム登録 NGID登録報告

別に吹雪採用する事自体おかしいとは思わんよ
マンダ対面でグソクで突っ張るのがあまりにヤンキー思考ってだけで…

▼ 35 スコルピ＠トロピカルメール 17/07/25 07:17:51 ID:4ijcYuU6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告

マンマン構築を１体で崩せるから俺も昔考えた
結局本来の役割に特化させたけど

▼ 36 けつばん＠カードキー 17/07/25 07:19:33 ID:etHBVR.Q [5/11] NGネーム登録 NGID登録報告

>>31
どっちにしても勝てないだろ
一個目は竜舞は危険だから捨て身されて負け
ニ個目は岩石うっても竜舞されてるから負け

▼ 37 バオッキー＠かえんだま 17/07/25 07:19:52 ID:/JrDkYRM NGネーム登録 NGID登録 m 報告

そもそもコイツの氷Ｚってマンダ以外誰に打つの？
相手依存で型や相手の動き次第じゃ安定しないだろ
そのマンダの相手も怪しいし欠陥だらけやんけ

▼ 38 ムーランド＠よごれたハンカチ 17/07/25 07:21:09 ID:PNTk282M NGネーム登録 NGID登録報告

いい感じと思ったら一度やってみるべき
がんばりーよ

▼ 39 ミルホッグ＠ダークメモリ 17/07/25 07:21:23 ID:n1Vwphj6 [14/30] NGネーム登録 NGID登録報告

>>34
テンプレマンダとグソクムシャ対面したときに岩封打たれるかもしれないけど採用率低いしダメージもそんなに入らないだろうし竜舞してくると思うんだけどから別にヤンキーじゃないよ

▼ 40 タッツー＠おおきなねっこ 17/07/25 07:21:44 ID:ZlhStiAQ [6/16] NGネーム登録 NGID登録報告

>>33
どっから雪崩出てきたんだよ

▼ 41 マネネ＠ノワキのみ 17/07/25 07:21:58 ID:etHBVR.Q [6/11] NGネーム登録 NGID登録報告

>>36
いやニ個目は負けないか

▼ 42 ヤドラン＠アゴのカセキ 17/07/25 07:22:59 ID:Y5.F8xBY [6/8] NGネーム登録 NGID登録報告

>>39
危機回避消費して役割遂行した状況ならわかるよ

▼ 43 アマルス＠おしえテレビ 17/07/25 07:28:42 ID:n1Vwphj6 [15/30] NGネーム登録 NGID登録報告

>>40
みがわり嫌うなら雪崩で割れるよって話
>>41一個目は起点回避できるしそれで充分
飛行技も見えれるし受けようと思ったら受けれる
>>42
マンダ側は龍舞安定だけど

▼ 44 ハーデリア＠リュガのみ 17/07/25 07:30:18 ID:ZlhStiAQ [7/16] NGネーム登録 NGID登録報告

>>43
お前のグソク技スペ5個もあるのか

▼ 45 カメール＠スターのみ 17/07/25 07:35:26 ID:n1Vwphj6 [16/30] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

>>44
貴方が身代わり嫌うなら吹雪抜いて雪崩にすればいいでしょって話

▼ 46 フワライド＠ふしぎなおきもの 17/07/25 07:38:02 ID:fvaXbUnI [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

NPCとやってるわけじゃないんだから初手いきなり捨て身うってくるやつもいるでしょ
竜舞してきたらおいしいねってだけのお願い行動の氷Ｚでしょ？

▼ 47 ライボルト＠スピーダー 17/07/25 07:40:14 ID:ZlhStiAQ [8/16] NGネーム登録 NGID登録報告

>>45
だったら竜舞の起点ですわ

▼ 48 クチート＠ドラゴンZ 17/07/25 07:40:47 ID:n1Vwphj6 [17/30] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

>>46
NPCじゃなくても普通は竜舞だと思うんだけど

▼ 49 メガリザードンY＠シルクのスカーフ 17/07/25 07:43:02 ID:n1Vwphj6 [18/30] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

>>47
だから氷z持たせてるんでしょ

▼ 50 バクーダ＠きのみジュース 17/07/25 07:44:43 ID:w11xuJz. NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>49
なにいってんだこいつ

▼ 51 ギャラドス＠ブリーのみ 17/07/25 07:46:44 ID:n1Vwphj6 [19/30] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

>>50
氷zじゃなくて吹雪だった

▼ 52 ビッパ＠りゅうのウロコ 17/07/25 07:53:17 ID:eARIysGQ NGネーム登録 NGID登録 m 報告

結論としてはグソクムシャで相手の行動、型によってはマンダに勝てるかもしれないってことでしょ

それ以上でもそれ以下でもない

▼ 53 ヨノワール＠きいろのバンダナ 17/07/25 07:54:11 ID:Y5.F8xBY [7/8] NGネーム登録 NGID登録報告

マンダの起点にどうしてもなりたくないならバコウもたせとけよ、1舞無補正なら捨て身耐えれるから
俺もうええわ、なんで絶対にマンダが竜舞してくれる前提で考えれるのか理解出来ん

▼ 54 カモネギ＠じゃくてんほけん 17/07/25 07:57:39 ID:VsNhpBYA NGネーム登録 NGID登録報告

>>53
危機回避っていうのがあってだな...バコウもってても強制そうかんされるんだよなあ...

今のマンダは身代わり多いから交代よみであてたらいいだろ。マンマン構築のマンムーの前で氷Zうつと勝手にマンダがしぬぞ

▼ 55 ゴローン＠ながねぎ 17/07/25 07:58:18 ID:n1Vwphj6 [20/30] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

>>53
裏見えてなければ積むでしょ
HP満タンなら積まない理由がない

▼ 56 バルキー＠フリーズカセット 17/07/25 07:59:12 ID:ZlhStiAQ [9/16] NGネーム登録 NGID登録報告

>>48
相手は人間だから必ずしもお前が合理的だと思うような動きをしてくれるわけないやろ

▼ 57 カイリキー＠バグメモリ 17/07/25 08:00:44 ID:Y5.F8xBY [8/8] NGネーム登録 NGID登録報告

>>54
危機回避ぐらいわかっとるわ
発動すりゃマンダに有利なポケモン無償で出せる、発動しなきゃマンダに氷技で打点になるってマンダに対して比較的安定した行動が出来るってこった
普通にマンダが捨て身打たれたら相手にアドバンテージとられる状況で役割遂行出来るわきゃねーだろ

▼ 58 シェルダー＠ふねのチケット 17/07/25 08:01:03 ID:n1Vwphj6 [21/30] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

>>56
じゃあ積まない理由は何？

▼ 59 カプ・テテフ＠トライパス 17/07/25 08:05:54 ID:ZlhStiAQ [10/16] NGネーム登録 NGID登録報告

>>58
裏がグソク重いからささっと倒しときたいとか裏見て積む必要がないとか？
そもそもキッズや低レートだったら舞うタイミングわからず適当に突っ込んでくるやつも多いでしょ

▼ 60 ドードー＠ピカチュウZ 17/07/25 08:06:46 ID:QSx0UCRI NGネーム登録 NGID登録報告

スレの雲行きが怪しくなって参りましたァ！
これはイッチ側が若干押されてる状況ですねェ。いつぞやのめざ氷アシレーヌを彷彿とさせます！

▼ 61 スリーパー＠やわらかいすな 17/07/25 08:09:05 ID:n1Vwphj6 [22/30] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

>>59
舞う必要ないなら選出が原因じゃん

▼ 62 ニドリーナ＠ドラゴンジュエル 17/07/25 08:11:09 ID:fvaXbUnI [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

最初から交代読みで打つって言っとけばよかったものを…
ここまでマンダに勝てるかもしれないってことくらいしか氷Ｚを採用する理由がわかってないんだけど

▼ 63 ゴルーグ＠ながながこやし 17/07/25 08:12:31 ID:ZlhStiAQ [11/16] NGネーム登録 NGID登録報告

>>61
だから必ずしも相手が合理的な動きしてくると思うなってさっきから言ってるやん

▼ 64 ダストダス＠バグメモリ 17/07/25 08:13:12 ID:gDzKgO2o NGネーム登録 NGID登録 m 報告

レートで結果出してるのに否定していくのね

▼ 65 スリープ＠べにいろのたま 17/07/25 08:13:44 ID:n1Vwphj6 [23/30] NGネーム登録 NGID登録報告

>>62
テンプレマンダには勝てるってこと言ってるんだけど
身代わりを嫌うなら吹雪切って雪崩入れればってこと

▼ 66 カイオーガ＠ポロックキット 17/07/25 08:17:19 ID:n1Vwphj6 [24/30] NGネーム登録 NGID登録報告

>>63
そんなこと言ったら読みとかどうやって通すの？

▼ 67 プクリン＠ピンクのバンダナ 17/07/25 08:26:58 ID:ZlhStiAQ [12/16] NGネーム登録 NGID登録報告

>>66
低レートやキッズに読みもクソもないだろ

▼ 68 ヨノワール＠きいろいバンダナ 17/07/25 08:27:32 ID:n1Vwphj6 [25/30] NGネーム登録 NGID登録報告

>>67
何で低レートとかキッズ前提なの？

▼ 69 ファイアロー＠かざんのおきいし 17/07/25 08:31:50 ID:ZlhStiAQ [13/16] NGネーム登録 NGID登録報告

>>68
俺は前提として低レートとキッズを話に出したから

▼ 70 ポカブ＠せいれいプレート 17/07/25 08:31:52 ID:V.ElQeGo NGネーム登録 NGID登録 m 報告

とりあえずイッチはまずはこのグソクを活躍させてBV載せるといいよ
もちろんレートで数回マンダ相手に戦って、一番うまく立ち回れたやつで構わない
そこまで実戦やればイッチもどれくらいの使用感でどこまで戦えるのか、読めるのかもわかってくるでしょ

▼ 71 クサイハナ＠ざいりょうぶくろ 17/07/25 08:34:13 ID:DCl2C4VA [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>65
テンプレマンダも捨て身からきたら無理じゃね？

▼ 72 ツチニン＠タウンマップ 17/07/25 08:35:20 ID:DCl2C4VA [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>64
否定されてるのはイッチの立ち回りなだな

▼ 73 ナットレイ＠ラッキーパンチ 17/07/25 08:37:10 ID:n1Vwphj6 [26/30] NGネーム登録 NGID登録報告

>>69
何で前提として話しにだしたの？
>>70
レート2000行った人いるらしいしその人のブログ見ればいんじゃないの？
>>71
捨て身から入る必要ある？

▼ 74 ルナトーン＠はいぶくろ 17/07/25 08:40:20 ID:ZlhStiAQ [14/16] NGネーム登録 NGID登録報告

>>73
レートにはこちらからしたら非合理的な動きをする人がいるしそういう人たちをキッズや低レートと揶揄しただけ

▼ 75 フリーザー＠こおりなおし 17/07/25 08:40:57 ID:5y1q1TRU NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>73
レート高い人のBVはお前の使用感じゃないだろ
そこまで推すならまずは自分で戦ってみろってことでしょ
それで自分で戦えて初めて、こいつはたしかに使いやすい、ってお前の発言に説得力が生まれるんだよ

▼ 76 ズルッグ＠タウリン 17/07/25 08:41:48 ID:n1Vwphj6 [27/30] NGネーム登録 NGID登録報告

>>74
なら普通の人には吹雪Z通ると思うけど

▼ 77 イワパレス＠ほのおのいし 17/07/25 08:43:23 ID:4NGx6WTo NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>15
マンダって積ませないなら裏でどうにかなるし、積んだらそこに吹雪はいるならアドだろ

▼ 78 コイキング＠つきのふえ 17/07/25 08:44:31 ID:ZlhStiAQ [15/16] NGネーム登録 NGID登録報告

>>76
普通の人にはな
だがレートで当たる人全員が普通の人ではないだろ？
だからテンプレマンダにも勝てるか怪しいって他の人にも言われてるし安定しないってずっと言われてるんだよ

▼ 79 ラクライ＠きのみぶくろ 17/07/25 08:46:17 ID:UashAfWA NGネーム登録 NGID登録 m 報告

なんでこういうやつって誰かが使ってたから強い！最強！から始まって、実際使ってみた感想がないんだろう？

▼ 80 メタング＠かたいいし 17/07/25 08:47:18 ID:n1Vwphj6 [28/30] NGネーム登録 NGID登録報告

じゃあBV取ってくる

▼ 81 ホルード＠れいかいのぬの 17/07/25 08:47:58 ID:OOpSBV0U NGネーム登録 NGID登録報告

グソクムシャ@氷Z
努力値H252B32C6A152
であいがしら　ふいうち　アクアジェット　吹雪

これで最強だな文句無いよなぁwww

▼ 82 メガサメハダー＠マグマのしるし 17/07/25 08:54:22 ID:t7wkOiMI NGネーム登録 NGID登録報告

起点にされるかされないかの問題なのに倒せるか倒せないの話になるんだ?

▼ 83 メガゲンガー＠きょかしょう 17/07/25 09:13:06 ID:n1Vwphj6 [29/30] NGネーム登録 NGID登録報告

マンダ入りと当たらないんだけど

▼ 84 レアコイル＠ピーピーリカバー 17/07/25 09:51:22 ID:etHBVR.Q [7/11] NGネーム登録 NGID登録報告

帰ってきたらクッソ伸びてて草ァ！

▼ 85 ギガイアス＠ラッキーパンチ 17/07/25 09:57:01 ID:etHBVR.Q [8/11] NGネーム登録 NGID登録報告

で、>>1はもう対戦はしたの？
一回でも選出できたの？

▼ 86 ドリュウズ＠ぼうけんノート 17/07/25 10:03:02 ID:n1Vwphj6 [30/30] NGネーム登録 NGID登録報告

>>85
選出してるよ
ただマンダと当たらなかったりマッチングしない

▼ 87 メガメタグロス＠ふしぎなおきもの 17/07/25 10:44:54 ID:.aaJqUZo NGネーム登録 NGID登録 m 報告

この型のグソクムシャ自体既出だし電波でもなんでもない件

>>1の言ってることがゴミなだけでこの型は全然アリだからBV待つよりブログ読んできた方がちゃんとした使い方書いてある

▼ 88 ギルガルド＠ハスボーじょうろ 17/07/25 10:49:05 ID:2olvx90o NGネーム登録 NGID登録報告

（舞わせるようなポケモンを裏に用意すればよいのでは…）

▼ 89 ジュカイン＠うすもものミツ 17/07/25 10:51:48 ID:96EXARws NGネーム登録 NGID登録報告

というか慎重マンダは毒羽とか身代わりじゃなくて竜舞羽の繰り返しで積むタイプだから

▼ 90 ドラピオン＠げんきのかけら 17/07/25 10:56:52 ID:/BmLWQg. NGネーム登録 NGID登録報告

>>60
めざ氷みたいに完全に意味不明な採用ではないから違うんじゃない？

▼ 91 ダイノーズ＠するどいくちばし 17/07/25 11:00:53 ID:QDnkiI1o NGネーム登録 NGID登録報告

HDマンダ「とりま身代わり貼ったらZだったから羽してたら勝手に外して竜舞の起点だったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

▼ 92 オドシシ＠ともだちてちょう 17/07/25 11:17:19 ID:etHBVR.Q [9/11] NGネーム登録 NGID登録報告

一番の電波は>>1だったと

▼ 93 チョロネコ＠あまいミツ 17/07/25 11:26:23 ID:VkkBk2vs NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>90
スレの荒れようの例えな

▼ 94 ツツケラ＠かたいいし 17/07/25 11:30:23 ID:f/9yQ00E NGネーム登録 NGID登録報告

今北産業

▼ 95 マーシャドー＠キラキラメール 17/07/25 11:37:52 ID:V07rzIjk NGネーム登録 NGID登録 m 報告

あれから三時間近く経つけどまだBV撮れないの？

▼ 96 コロトック＠キトサン 17/07/25 11:40:58 ID:etHBVR.Q [10/11] NGネーム登録 NGID登録報告

>>94
イッチ電波吹雪グソクムシャを思いつくがもうすでに既出
採用理由や運用方法も穴だらけ
とりあえずグソクを活躍させるためにレートに潜っているらしいが音沙汰無し

▼ 97 フシデ＠ラグラージナイト 17/07/25 11:43:00 ID:dkVqduZ2 NGネーム登録 NGID登録 m 報告

うまく対面させても捨て身押されてるんだろうなぁ…

▼ 98 ヤドン＠グラスメモリ 17/07/25 11:45:55 ID:eX86azzw [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

たしかにしんちょうマンダにはいいようにされる日が来るな

▼ 99 デンヂムシ＠ほのおのいし 17/07/25 11:47:21 ID:eX86azzw [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

竜舞するひともいれば捨て身とかで突っ込む人もいるやろな

▼ 100 トゲチック＠しろぼんぐり 17/07/25 11:48:45 ID:792OKTn2 NGネーム登録 NGID登録報告

身代わりでスカされるのが怖い
やるならせめて達人の帯とか命の珠持たせて
Ｃに少し振って無振りマンダ確一くらいにはしときたいかな

▼ 101 ウルガモス＠ポイズンメモリ 17/07/25 11:50:16 ID:6aN8TmR. NGネーム登録 NGID登録 m 報告

オニシズクモで同じことやってみたことあるけど舞わずに殴られること多かったな

▼ 102 ウォーグル＠タウンマップ 17/07/25 11:51:31 ID:ZlhStiAQ [16/16] NGネーム登録 NGID登録報告

そもそもBV撮る意味ないでしょこれ

▼ 103 ナッシー＠あやしいおこう 17/07/25 11:53:32 ID:eX86azzw [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

てかメンテナンス中やし、フリーしかできないね。

▼ 104 カバルドン＠ゲンガナイト 17/07/25 11:53:44 ID:etHBVR.Q [11/11] NGネーム登録 NGID登録報告

マンダに勝った試合を厳選してるんだろうなぁ…

▼ 105 ハーデリア＠ダイゴへのてがみ 17/07/25 11:56:32 ID:TLK6536k NGネーム登録 NGID登録報告

オニシズクモでよくね？

▼ 106 ワタッコ＠するどいキバ 17/07/25 12:22:46 ID:OEjMsPgo NGネーム登録 NGID登録 m 報告

今北産業

▼ 107 ムシャーナ＠コインケース 17/07/25 12:30:13 ID:ntTNT95k NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>99
これ

▼ 108 バクオング＠ラムのみ 17/07/26 07:45:11 ID:PSfff7tM NGネーム登録 NGID登録 m 報告

イッチの音沙汰なくなってるけど、うまくいかなくて逃げちゃった？

▼ 109 オーロット＠ふしぎなアメ 17/07/26 07:49:26 ID:iKe56BNA NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>108
これだと思う

▼ 110 ブラッキー＠モモンのみ 17/07/26 08:26:14 ID:RLux6S1I NGネーム登録 NGID登録報告

ここまで明確に欠点指摘されてるのに自信満々なところが逆にすごい

▼ 111 バチュル＠きのみ 17/07/26 09:21:19 ID:lwQ4ilX6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告

対戦相手が自分の思った通り動かないとキレるタイプのガイジ