両刀グソクムシャという電波を受信した：ポケモンBBS（掲示板）

>>19
身代わり嫌うなら吹雪じゃなくても割れるよ
氷Zみて相手がきつい状態じゃない限り身代わりから龍舞はしてこないでしょ
>>20
B4振りで岩封は乱数で割れないよ
>>21
>>19と同じで吹雪が連続して当たるかもしれないから素直に倒してくるでしょ
>>22
マンダから見ればグソクムシャは絶好の積む相手でしょ

▼ 24 マタドガス＠かみなりのいし 17/07/25 06:56:30 ID:F9NWzKf6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告

起点にされなきゃ充分だべ
グソクでマンダ相手にするわけないだろ

▼ 25 メグロコ＠ちかのカギ 17/07/25 07:01:46 ID:etHBVR.Q [2/6] NGネーム登録 NGID登録報告

>>23
ー吹雪が連続して当たるかもしれないから素直に倒してくるでしょ
ーマンダから見ればグソクムシャは絶好の積む相手でしょ
矛盾してませんかねぇ…

▼ 26 スナバァ＠きあいのタスキ 17/07/25 07:02:11 ID:ZlhStiAQ [4/13] NGネーム登録 NGID登録報告

>>23
いや、羽休めはどうすんだよ
羽休めない身代わり持ちだとしても吹雪z見たら捨て身で突っ込んでくるかまた身代わり貼られるかの択になるでしょ
次のターン素吹雪外した瞬間結局起点になるやんけ

▼ 27 ロコン＠きりのはこ 17/07/25 07:06:41 ID:n1Vwphj6 [11/25] NGネーム登録 NGID登録報告

>>25
ちゃんと読んだ？
>>26
身代わり羽休めと来たらほとんど毒羽マンダだし役割対象が違うからしょうがない

▼ 28 メガディアンシー＠レンブのみ 17/07/25 07:07:36 ID:h9ERkrQw NGネーム登録 NGID登録報告

議論しても意味ないからバトルしてみてから喋れよ

▼ 29 ガオガエン＠ぐんぐんこやし 17/07/25 07:10:13 ID:etHBVR.Q [3/6] NGネーム登録 NGID登録報告

>>27
読んだぞ
攻撃してくんのか龍舞してくんのかどっちだよ

▼ 30 ゴースト＠みどりのかけら 17/07/25 07:12:06 ID:ZlhStiAQ [5/13] NGネーム登録 NGID登録報告

>>27
毒羽じゃなくとも身代わり羽マンダはいるだろ

まず捨て身地震身代わり竜舞みたいなマンダ相手にも吹雪Zを身代わりでスカされてまた身代わり貼られたときに吹雪外したら最悪の形で起点になるじゃねーか

▼ 31 マニューラ＠あやしいカード 17/07/25 07:14:57 ID:n1Vwphj6 [12/25] NGネーム登録 NGID登録報告

>>29
最初に行ってるのは相手が氷Zを身代わりで透かして来たあとのこと
氷Zの元の技が命中安定の冷凍Bかもしれないし龍舞するのは危険でしょ
2個目のほうはグソクムシャとマンダ対面でグソクムシャ側が氷技を見せてない場合
マンダ側は岩技打たれても威嚇入れてるからそこまで入らないし龍舞するでしょ

▼ 32 カミツルギ＠うしおのおこう 17/07/25 07:15:10 ID:etHBVR.Q [4/6] NGネーム登録 NGID登録報告

計算したら素吹雪で無補正無振りメガマンダ落とせないんだな
そしたら氷Zしかないんだろうけど
身代わりですかされたら最悪だね…

▼ 33 ニャース＠ヤチェのみ 17/07/25 07:17:29 ID:n1Vwphj6 [13/25] NGネーム登録 NGID登録報告

>>30
身代わりは雪崩で割れるけど

▼ 34 モジャンボ＠こわもてプレート 17/07/25 07:17:43 ID:Y5.F8xBY [5/8] NGネーム登録 NGID登録報告

別に吹雪採用する事自体おかしいとは思わんよ
マンダ対面でグソクで突っ張るのがあまりにヤンキー思考ってだけで…

▼ 35 スコルピ＠トロピカルメール 17/07/25 07:17:51 ID:4ijcYuU6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告

マンマン構築を１体で崩せるから俺も昔考えた
結局本来の役割に特化させたけど

▼ 36 けつばん＠カードキー 17/07/25 07:19:33 ID:etHBVR.Q [5/6] NGネーム登録 NGID登録報告

>>31
どっちにしても勝てないだろ
一個目は竜舞は危険だから捨て身されて負け
ニ個目は岩石うっても竜舞されてるから負け

▼ 37 バオッキー＠かえんだま 17/07/25 07:19:52 ID:/JrDkYRM NGネーム登録 NGID登録 m 報告

そもそもコイツの氷Ｚってマンダ以外誰に打つの？
相手依存で型や相手の動き次第じゃ安定しないだろ
そのマンダの相手も怪しいし欠陥だらけやんけ

▼ 38 ムーランド＠よごれたハンカチ 17/07/25 07:21:09 ID:PNTk282M NGネーム登録 NGID登録報告

いい感じと思ったら一度やってみるべき
がんばりーよ

▼ 39 ミルホッグ＠ダークメモリ 17/07/25 07:21:23 ID:n1Vwphj6 [14/25] NGネーム登録 NGID登録報告

>>34
テンプレマンダとグソクムシャ対面したときに岩封打たれるかもしれないけど採用率低いしダメージもそんなに入らないだろうし竜舞してくると思うんだけどから別にヤンキーじゃないよ

▼ 40 タッツー＠おおきなねっこ 17/07/25 07:21:44 ID:ZlhStiAQ [6/13] NGネーム登録 NGID登録報告

>>33
どっから雪崩出てきたんだよ

▼ 41 マネネ＠ノワキのみ 17/07/25 07:21:58 ID:etHBVR.Q [6/6] NGネーム登録 NGID登録報告

>>36
いやニ個目は負けないか

▼ 42 ヤドラン＠アゴのカセキ 17/07/25 07:22:59 ID:Y5.F8xBY [6/8] NGネーム登録 NGID登録報告

>>39
危機回避消費して役割遂行した状況ならわかるよ

▼ 43 アマルス＠おしえテレビ 17/07/25 07:28:42 ID:n1Vwphj6 [15/25] NGネーム登録 NGID登録報告

>>40
みがわり嫌うなら雪崩で割れるよって話
>>41一個目は起点回避できるしそれで充分
飛行技も見えれるし受けようと思ったら受けれる
>>42
マンダ側は龍舞安定だけど

▼ 44 ハーデリア＠リュガのみ 17/07/25 07:30:18 ID:ZlhStiAQ [7/13] NGネーム登録 NGID登録報告

>>43
お前のグソク技スペ5個もあるのか

▼ 45 カメール＠スターのみ 17/07/25 07:35:26 ID:n1Vwphj6 [16/25] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

>>44
貴方が身代わり嫌うなら吹雪抜いて雪崩にすればいいでしょって話

▼ 46 フワライド＠ふしぎなおきもの 17/07/25 07:38:02 ID:fvaXbUnI [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

NPCとやってるわけじゃないんだから初手いきなり捨て身うってくるやつもいるでしょ
竜舞してきたらおいしいねってだけのお願い行動の氷Ｚでしょ？

▼ 47 ライボルト＠スピーダー 17/07/25 07:40:14 ID:ZlhStiAQ [8/13] NGネーム登録 NGID登録報告

>>45
だったら竜舞の起点ですわ

▼ 48 クチート＠ドラゴンZ 17/07/25 07:40:47 ID:n1Vwphj6 [17/25] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

>>46
NPCじゃなくても普通は竜舞だと思うんだけど

▼ 49 メガリザードンY＠シルクのスカーフ 17/07/25 07:43:02 ID:n1Vwphj6 [18/25] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

>>47
だから氷z持たせてるんでしょ

▼ 50 バクーダ＠きのみジュース 17/07/25 07:44:43 ID:w11xuJz. NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>49
なにいってんだこいつ

▼ 51 ギャラドス＠ブリーのみ 17/07/25 07:46:44 ID:n1Vwphj6 [19/25] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

>>50
氷zじゃなくて吹雪だった

▼ 52 ビッパ＠りゅうのウロコ 17/07/25 07:53:17 ID:eARIysGQ NGネーム登録 NGID登録 m 報告

結論としてはグソクムシャで相手の行動、型によってはマンダに勝てるかもしれないってことでしょ

それ以上でもそれ以下でもない

▼ 53 ヨノワール＠きいろのバンダナ 17/07/25 07:54:11 ID:Y5.F8xBY [7/8] NGネーム登録 NGID登録報告

マンダの起点にどうしてもなりたくないならバコウもたせとけよ、1舞無補正なら捨て身耐えれるから
俺もうええわ、なんで絶対にマンダが竜舞してくれる前提で考えれるのか理解出来ん

▼ 54 カモネギ＠じゃくてんほけん 17/07/25 07:57:39 ID:VsNhpBYA NGネーム登録 NGID登録報告

>>53
危機回避っていうのがあってだな...バコウもってても強制そうかんされるんだよなあ...

今のマンダは身代わり多いから交代よみであてたらいいだろ。マンマン構築のマンムーの前で氷Zうつと勝手にマンダがしぬぞ

▼ 55 ゴローン＠ながねぎ 17/07/25 07:58:18 ID:n1Vwphj6 [20/25] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

>>53
裏見えてなければ積むでしょ
HP満タンなら積まない理由がない

▼ 56 バルキー＠フリーズカセット 17/07/25 07:59:12 ID:ZlhStiAQ [9/13] NGネーム登録 NGID登録報告

>>48
相手は人間だから必ずしもお前が合理的だと思うような動きをしてくれるわけないやろ

▼ 57 カイリキー＠バグメモリ 17/07/25 08:00:44 ID:Y5.F8xBY [8/8] NGネーム登録 NGID登録報告

>>54
危機回避ぐらいわかっとるわ
発動すりゃマンダに有利なポケモン無償で出せる、発動しなきゃマンダに氷技で打点になるってマンダに対して比較的安定した行動が出来るってこった
普通にマンダが捨て身打たれたら相手にアドバンテージとられる状況で役割遂行出来るわきゃねーだろ

▼ 58 シェルダー＠ふねのチケット 17/07/25 08:01:03 ID:n1Vwphj6 [21/25] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

>>56
じゃあ積まない理由は何？

▼ 59 カプ・テテフ＠トライパス 17/07/25 08:05:54 ID:ZlhStiAQ [10/13] NGネーム登録 NGID登録報告

>>58
裏がグソク重いからささっと倒しときたいとか裏見て積む必要がないとか？
そもそもキッズや低レートだったら舞うタイミングわからず適当に突っ込んでくるやつも多いでしょ

▼ 60 ドードー＠ピカチュウZ 17/07/25 08:06:46 ID:QSx0UCRI NGネーム登録 NGID登録報告

スレの雲行きが怪しくなって参りましたァ！
これはイッチ側が若干押されてる状況ですねェ。いつぞやのめざ氷アシレーヌを彷彿とさせます！

▼ 61 スリーパー＠やわらかいすな 17/07/25 08:09:05 ID:n1Vwphj6 [22/25] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告

>>59
舞う必要ないなら選出が原因じゃん

▼ 62 ニドリーナ＠ドラゴンジュエル 17/07/25 08:11:09 ID:fvaXbUnI [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

最初から交代読みで打つって言っとけばよかったものを…
ここまでマンダに勝てるかもしれないってことくらいしか氷Ｚを採用する理由がわかってないんだけど

▼ 63 ゴルーグ＠ながながこやし 17/07/25 08:12:31 ID:ZlhStiAQ [11/13] NGネーム登録 NGID登録報告

>>61
だから必ずしも相手が合理的な動きしてくると思うなってさっきから言ってるやん

▼ 64 ダストダス＠バグメモリ 17/07/25 08:13:12 ID:gDzKgO2o NGネーム登録 NGID登録 m 報告

レートで結果出してるのに否定していくのね

▼ 65 スリープ＠べにいろのたま 17/07/25 08:13:44 ID:n1Vwphj6 [23/25] NGネーム登録 NGID登録報告

>>62
テンプレマンダには勝てるってこと言ってるんだけど
身代わりを嫌うなら吹雪切って雪崩入れればってこと

▼ 66 カイオーガ＠ポロックキット 17/07/25 08:17:19 ID:n1Vwphj6 [24/25] NGネーム登録 NGID登録報告

>>63
そんなこと言ったら読みとかどうやって通すの？

▼ 67 プクリン＠ピンクのバンダナ 17/07/25 08:26:58 ID:ZlhStiAQ [12/13] NGネーム登録 NGID登録報告

>>66
低レートやキッズに読みもクソもないだろ

▼ 68 ヨノワール＠きいろいバンダナ 17/07/25 08:27:32 ID:n1Vwphj6 [25/25] NGネーム登録 NGID登録報告

>>67
何で低レートとかキッズ前提なの？

▼ 69 ファイアロー＠かざんのおきいし 17/07/25 08:31:50 ID:ZlhStiAQ [13/13] NGネーム登録 NGID登録報告

>>68
俺は前提として低レートとキッズを話に出したから

▼ 70 ポカブ＠せいれいプレート 17/07/25 08:31:52 ID:V.ElQeGo NGネーム登録 NGID登録 m 報告

とりあえずイッチはまずはこのグソクを活躍させてBV載せるといいよ
もちろんレートで数回マンダ相手に戦って、一番うまく立ち回れたやつで構わない
そこまで実戦やればイッチもどれくらいの使用感でどこまで戦えるのか、読めるのかもわかってくるでしょ

▼ 71 クサイハナ＠ざいりょうぶくろ 17/07/25 08:34:13 ID:DCl2C4VA [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

>>65
テンプレマンダも捨て身からきたら無理じゃね？